ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

[jimmy39]

Il a changé où son vélo Poga. après ou avant le T2. Parce que ça fait entre 11 et 20'' à rajouter quelque part

Ah oui il a changé alors que la bosse avait commencé donc sans doute une quinzaine de secondes à rajouter le temps de se relancer

Je sais que Gaudu a changé de vélo également mais je ne sais pas si c'était avant ou après le passage au T2. Pour le coup, ça donnerait un bon point de comparaison avec Pogacar s'il a changé lui aussi après.

ça va être dûr puisque la tv ne l'a pas montré. Mais Küng a changé avant le T2, je ne sais pas si c'est le cas pour tous les GFDJ.

[On3]

Bonne analyse de J. Durand qui pense que le changement de vélo a fait perdre du temps à Pogacar.
Et surtout sa position sur le vélo qui était bcp moins aérodynamique que Vingegaard, images à l'appui.
Je pense que c'est lié à son soucis au poignet, on voit bien qu'il était pas assez couché sur le vélo et le dos trop relevé.

Clairement depuis le début de ce Tour Pogacar est handicapé par sa blessure récente au poignet. Il descend "mal", il semble beaucoup moins à l'aise que son adversaire sur le vélo de chrono (qui lui semble rouler constamment avec le cerveau débranché, c'est assez flippant et intrigant). Lui qui d'habitude est dans la catégorie équilibriste.

Donc oui, il a perdu du temps sur ces "détails" hier. Mais physiquement parlant il a pris une mandale intergalactique.

[fred30]

Son analyse est tellement bonne qu'il dit que Pogi perd exactement 20" sur le changement de vélo, alors que c'est totalement faux, il perd 11" du moment de sa décélération jusqu'au moment où le pousseur le lâche . Il fait juste partie de ceux qui cherchent à expliquer l'inexplicable, mais on est pas sur le bon topic . C'est comme le fait de sortir que Remco aurait mis minimum 30" à Vingo, c'est de l'enfumage complet . Très déçu de son intervention sur le sujet, mais pas surpris .

Je ne pense pas.
11" peut-être, mais ça ne prend pas en compte le fait que lorsque le pousseur arrête de pousser, le coureur est à une vitesse bien inférieure qu'avant de décélérer. Donc il faut en remettre et pas qu'un peu pour ne serait-ce qu'atteindre à nouveau ton rythme de croisière.
Ce changement de vélo était une connerie monumentale.

Mais c'est un détail de cette étape. Même sans avoir changé de vélo, Pogacar était en train de se prendre une rouste phénoménale.

[GATO]

Interessant

[bambou]

Je suis pas sur que l'échelle des abscisses soit bonne, les 5 points n'étaient pas équidistants.

[Trinite]

Bon bah voilà ça dit que la contre performance de Pogacar dans le chrono était l'avant goût de sa défaillance sur la Loze. Du coup Van Aert a dû aussi sous performer (seulement quelques secondes sur un Bilbao) et il manquait Evenepoel, Roglic, Thomas + retraite Dumoulin qui auraient pu limiter les écarts.

[Nono2956]

Pris dans l'article de Ouest-France de ce matin: "[...] De là à imaginer un tel écart entre les deux protagonistes, il y a un pas que personne n’avait osé franchir. " Honnêtement, je ne m’attendais pas à ça ", reconnaît Tadej Pogacar, qui avait choisi de changer de vélo au pied de la côte de Domancy. À l’inverse, Jonas Vingegaard a conservé une position aérodynamique sur sa machine de contre-la-montre, creusant irrémédiablement l’écart dans les derniers kilomètres. Et dire que le Danois a dit " en avoir gardé sous la pédale " sur certaines portions du parcours…"

Il en aurait gardé sous la pédale dans le clm d'hier...

[trevorphilips]

oui dans son itw il dit que sur la première partie et sur le plat il devait rouler légèrement en dessous de son rythme mais il était tellement en forme qu'il poussait des watts au dessus de ce qui était prévu (tout en ayant la sensation d'en garder sous la pédale)
il en gardait pour la montée

[Iguane]

https://escapecollective.com/the-debrie ... ime-trial/

Article rédigé par un coureur Élite irlandais passionné par le contre-la-montre, qui collabore régulièrement avec des fabricants et semble très proche de la jumbo, ce que j'ignorais ou avais oublié.

Le vélo de chrono de Vingegaard (Cervelo P5) a été travaillé au niveau du poids avec une version sans peinture (du classique déjà entendu ailleurs pour moi) et plus original la découpe du tube de tige de selle au minimum du minimum (bon ça aussi je pense qu'ils sont pas les premiers à y avoir penser, moi aussi punaise sur mon route j'ai fait scier le tube du jeu de direction en gardant juste une bague de réserve pour le jour où je le revend, enfin bref)

A aussi ils ont pas pris une cassette Sram a priori, l' auteur de l'article parle d'une cassette pas sortie, bon sram comparé à Shimano niveau performance il se dit que c'est un peu de la merde sur les pouillemes de watts à gagner sur le haut de gamme des deux marques, donc admettons qu'ils aient maquillé une Shimano, pas un scandale ça se fait depuis la nuit des temps mais dans ce cas changer de fournisseur serait pas con non plus.

Du coup sur le vélo ils ont gagné 200 g ce qui le fait passer de 8,2 kg à 8 grosso modo c'est du marginal gain révolutionnaire. Ça fait gagner tout juste 1 watt dans une pente à 10%. On tient notre première piste

Un truc sur les pneus il roule en 26 de section pareil detail j'entends dire que le compromis idéal c'est du 28 mais pour un poids léger le 26 serait peut être mieux c'est un peu la guerre entre testeurs de matos à ce sujet.

La reconnaissance du chrono a été hyper méticuleuse, dans le sens où ils ont pris plein de notes sur les points de courbe et sur la base de ces notes Laporte a servi de cobaye et a fait la descente tambour battant ce qui a permis de valider les trajectoires. Nombreux sont ceux qui ont noté la vitesse folle et la prise de risque du danois après, l'article explique donc comment ce risque a été étudié.

Vingegaard a roulé plus fort que prévu sur le plat, 380 watts au lieu de 360 donc 6 watts/kg grosso modo, en fait il gère au feeling ses clm et n'est pas focus sur les watts. Connaissance de soi, il y a un mot savant dans l'article sur la perception de l'effort ressenti.

Ils en ont déduit le coef aero de Vingegaard qui serait à 0,17. J'ai pas refait le calcul mais McLaughlin est sérieux il doit pas se planter de beaucoup si les watts sont bons. Jumbo n'a pas confirmé et plutôt laissé entendre que c'était dans ces eaux là.
C'est hyper impressionnant, Bigham est à 0,16 lors de son record de l'heure, l'article dit 0,155 de mémoire, mais ça donne une idée. Je suis un peu dubitatif mais OK, les chiffres sont là. En dessous de 0,2 sûr de sûr, Evenepoel peut flipper pour les JO 2024, il va hater du nordique à force mais il va finir par connaître les noms.

Y'a après un truc sur les casques, jumbo à un modèle de casque de chrono spécifique à chaque coureur, et pas un modèle standard pour tous. Ça aussi intéressant les tests ont leur importance là dessus et faire un équipement le plus personnalisé possible permet d'adapter le matos à la morphologie du coureur et d'être le plus aero possible c'est assez evident à mon sens aussi. Le casque c'est une source de gains assez important, c'est pas une histoire de chaussettes, j'ai trouvé à titre indicatif un graphique d'une vieille étude sur les gains relatifs que l'on peut trouver sur chaise équipement pour vous faire une idée



Et le changement de vélo de Pogacar.

Bon c'est très intéressant, ça n'explique pas tout évidemment McLaughlin le dit bien en intro, mais ça donne un assez bon aperçu des trucs auxquels on peut penser sur un chrono.

[Delgato]

Intéressant
Merci pour toute ces infos

[Dreki]

Imaginez si Van Aert, l'un des meilleurs rouleurs du monde, était dans la même équipe que Vingegaard et avait pu bénéficier de la même expertise, quel chrono il nous aurait sorti

[Iguane]

Coeff aero à 0,155


Coeff aero à 0,17


J'ai quand même un peu de mal mais ouaille note c'est pas la meilleure photo.



Il est tout keuss aussi Vingie faut que j'arrête de biatcher.

[Nopik]

Merci pour l'article je suis en train de lire

" La reconnaissance du chrono a été hyper méticuleuse, dans le sens où ils ont pris plein de notes sur les points de courbe et sur la base de ces notes Laporte a servi de cobaye et a fait la descente tambour battant ce qui a permis de valider les trajectoires. Nombreux sont ceux qui ont noté la vitesse folle et la prise de risque du danois après, l'article explique donc comment ce risque a été étudié. "
=> Il faut préciser qu'ils ont fait une fiche qui liste pour chaque section/virage s' il fallait freiner/pédaler/mettre les mains sur les prolongateurs ou pas etc. Je suppose qu'ils lui redisaient cela à l'oreillette au fur et à mesure.

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On apprend aussi que Vingegaard fait 3 sessions de vélo CLM par semaine à l'entrainement (5h)

[Nopik]

These are only estimates, but for comparison, Dan Bigham’s CdA for his successful Hour Record attempt last year was possibly as low as .155. Remco Evenpoel’s CdA is perhaps similar to Vingegaard’s, while Ganna’s Hour Record CdA is estimated at .185 (a rider’s CdA is typically lower on the track due to the clutter-free track bikes, but Ganna is also 18 cm taller and roughly 20 kg or more heavier than Vingegaard). Finally, Van Aert – a similarly sized rider to Ganna – has an estimated CdA of perhaps around .2. For what it’s worth, some calculations suggest every .01 increase in Jonas’s CdA could have cost him as much as 24 seconds. For comparison, each extra watt would save 2.9 seconds. Hence the importance of maintaining the optimal time trial position.

Il dit que .01 de mieux en CdA équivaudrait à 24 secondes de gagnées sur ce chrono ?!
(et que le CdA de Vingi est exceptionnel)

[Nopik]

There’s less analysis than people might assume. Many teams are simply following the lead of whoever is quickest
Marc Graveline, Escape Collective member and aero consultant to WorldTour teams.
What is less obvious is how much the teams understand this most complex of subjects. While many teams are struggling with the basics and copying others, Graveline is trying to communicate the individuality of aero and the importance of wind tunnel-to-road correlations and “closing the gap.”
...

Take Pogačar’s bike change, for example. Scanning the Team UAE Emirates website, it is not immediately clear who would make such a decision. There are no aerodynamicists, performance engineers, or data scientists listed among the team’s staff positions. There are no Dan Bigham’s or Marc Gravelines, no Mathieu Heijboers or Martin Toft Madsens. In fact, most of the “technical staff” are sports directors and former riders. When asked, UAE told Escape Collective that former pro David Herrero oversees the team’s aerodynamic, analytical, and performance engineering requirements, which seems like a lot for one person on one of the world’s biggest and best-resourced teams. Rumours also suggest the team is already working to bolster its technical support structures.

En très résumé, ça dit que certaines équipes sont plus à la pointe et avec des vrais experts dédiés à chaque "petit" sujet, et que d'autres équipes se démerdent plus ou moins comme elles peuvent.