Dopage 2025

[charlix]

En tout cas Froome a supprimé tous ses tweets qui font référence à ce fameux personnage. Tweets qui ont forcément été déterrés, je ne les mets pas ici car la personne qui l'a fait a ajouté des messages de haine, ce qui est dommage car ça détourne du propos...

[Puncheur71]

Deux c'est mieux que zéro...

Vauquelin a une belle régularité sur les chronos en WT cette saison (1 top 10 et 2 top 5 sur 3 chronos disputés). Et je ne suis pas sûr qu'il ait le meilleur matos des équipes WT. Pour gagner une belle course à étapes WT d'une semaine, il n'y a pas forcément besoin de gagner les chronos mais d'être solide dans l'exercice (ce qui est son cas).

Quand à Seixas, il a déjà montré de belles promesses (top 10 sur le Dauphiné à 18 piges et podium au France derrière Armirail et Vauquelin qui font tous les deux top 5 sur le chrono du Tour). Ca semble plus prometteur que Pinot qui a eu une bonne période à un moment dans l'exercice mais qui était quand même assez inconstant.

Même Martinez est loin d'être mauvais dans l'exercice du chrono. Il est bien meilleur que Bardet ou Barguil qui avait perdu un Tour de Suisse une année face à une concurrence abordable en sortant un chrono assez dégueulasse en fin d'épreuve alors qu'il était leader au général.

Franchement s'il y a bien une période où on semble avoir (enfin) des coureurs capables d'être performants dans l'exercice du CLM, c'est bien en ce moment et dans les années qui viennent.

Vu les perfs du nouveau vélo de chrono Bianchi depuis le printemps, je vois pas ce qui te permet de dire ça ?

[Xav_38]

....

Depuis Hinault, on a autre chose que le clm hallucinant d’Alaf sur son Tour non moins hallucinant de 2019 comme victoire au plus haut niveau en chrono? J’ai peur que non, ou peut-etre un par ci par là, mais ça doit se compter sur les doigts d’une seule main tout au plus.
C’est le pire des éléments, selon moi, pour la compréhension du niveau des Français face au gratin depuis des lustres.

Un champion du monde du contre la montre en 1997 notamment, tout de même... OK c'est plus proche de l'époque Hinault que maintenant. Bon plutôt que Hinault, tu aurais pu prendre comme référence Fignon, Mottet, Marie, la génération suivante donc, qui a eux trois ont cumulé un grande nombre des très gros résultats en contre la montre.

Mais par rapport à ce que tu dis, qui de l'oeuf ou de la poule ? Est ce que la France ne compte pas de vainqueurs de course par étape parce qu'elle n'a pas de rouleurs de premier plan ? Ou est ce que la France n'a pas de rouleurs de premier plan parce qu'elle n'a pas de coureurs avec de très gros moteurs (tout autant capable de gagner contre la montre et grande course par étape) ? Bref le manque de vainqueur français en contre la montre n'est il pas rien de plus qu'un des symptômes du manque de très grands coureurs, et non pas une cause.

[dolipr4ne]

Je me suis sans doute mal exprimé.
En gros, ce que je voulais dire est que notre absence quasi totale de l’effort solitaire (je ne parle pas uniquement du chrono mais de l’effort individuel dans sa globalité, des mecs qui apprennent et s’astreignent à bouffer régulièrement du vent, à écraser les pédales encore et toujours, à rouler, rouler et encore rouler sans avoir le réflexe de se retourner toutes les 15 secondes pour inciter un gars à prendre un relais….) est le principal élément expliquant qu’on soit incapables de produire des coureurs hyper complets, et donc capables de gagner des CPE WT.

Marooned compare le présent (2 coureurs) avec le passé (+/- zéro), alors que je compare la culture d’un pays avec celle d’autres. On ne parle juste pas de la meme chose.

Je pense que l’influence de cette non-culture en France (Bradounet a déjà attesté de cette non-culture, je n’invente rien) sur la non-émergence de tres grands coureurs de CPE est énorme, et qu’on a tendance à se cacher derriere tout plein d’autres éléments, à mon sens recevables pour pas mal d’entre eux, plutôt que de s’intéresser à ce qui me semble être, de loin, la chose la plus importante.
Je ne dis pas que faire bosser à fond le chrono va forcément engendrer une palanquée de mutants français, mais je reste persuadé qu’on continuera tranquillement de n’en avoir aucun en continuant à être aussi loin sur la culture de l’effort solitaire dans sa globalité.
On peut penser qu’empiler les CPE non-victorieuses par centaines (!) est du hasard, une histoire de trou (multi-) générationnel, le fait que plein de pays sont beaucoup plus méchants/tricheurs que les Français tous forcément saints, etc, etc…. Moi je pense que c’est surtout à cause de cette absence de culture.

[wallers]

Près de 20 mois après son contrôle positif à un stéroïde anabolisant, Antwan Tolhoek a enfin reçu sa suspension de 4 ans.

[dolipr4ne]

Je ne parle même pas de Politt, que je n'ai jamais vu grimper comme ça.

Vous connaissez mon amour inconditionnel pour les armadas, hein, vous aurez donc du mal à croire que je viens défendre UAE et compagnie.
Mais, sur cet argument des grosses bêtes qui font du gros boulot en montagne, je me suis forgé une petite conviction quand meme, faut dire que j’en ai bouffé du train Sky: la Sky était une spécialiste pour recruter des tres bons rouleurs (quand les profils de coureurs voulaient encore dire quelque chose, aujourd’hui, et je suis sérieux, c’est presque de la SF) qu’on voyait emmener le train en montagne, et que nos yeux avaient du mal à comprendre.

Mais je pense qu’on raisonne à l’envers en disant « un Politt n’a jamais grimpé comme ça », chose qu’on pouvait dire aussi pour la palanquée de coureurs comme Castroviejo par exemple. Il serait plus juste de dire que ces mecs-là ne grimpaient pas tout court. Dans le sens où ces mecs n’ont absolument pas le physique pour etre dans les meilleurs en montagne, clairement. En revanche, pour faire un train avec un rôle tres précis, où ils savent combien de temps ils vont emmener et quand ils vont pouvoir souffler complètement, en vue de récupérer pour le lendemain pour remettre ça, bah je pense que c’est finalement parfaitement jouable et pas si _normal que ça.
Avant d’arriver chez UAE, un Politt n’avait absolument aucun rôle à jouer dans des cols de montagne, ni sur un GT, ni sur la moindre course. Forcément qu’on hallucine quand on le voit emmener le peloton, mais j’en reviens à ce que je disais sur les Français et la non-culture de l’effort solitaire: je suis convaincu (j’ai mis le temps hein, mais ça finit par rentrer ) que quand on est une bonne bête à rouler/un gros moteur (appelez ça comme vous voulez), bah on peut performer en montagne. Pas forcément y gagner et encore moins être forcément en position de gagner une CPE ou carrément un GT, mais au moins on a une base pour apprendre à rouler, rouler, rouler, que ce soit sur du plat, du 3, du 5 ou meme du 8%.
Chose qui ne fonctionnera presque jamais dans le sens inverse: un pur grimpeur galèrera toujours pour gagner un GT. Ca a toujours été hyper dur avant, c’est limite impossible de nos jours.

Bref, y en a des choses qui me choquent dans le vélo, mais j’avoue que les gros culs comme Politt qui emmènent en montagne, c’est pas ce qui me choque le plus au final, loin de là. J’ai peur de croire que la Sky a compris ce truc avant beaucoup de monde, meme si ça n’enlève rien à toutes les wtfuckeries que cette équipe a bien voulu nous raconter.
Aujourd’hui, je pense que les armadas ont encore plus optimisé le truc: la Sky mettait en place un ordre dans les wagons de son train et ça tournait plus ou moins toujours pareil étape apres étape. Maintenant, il me semble que les teams préparent carrément certains de leurs coureurs différemment pour le déroulement du GT, avec notamment des gars totalement invisibles pendant la premiere moitié du GT, mais qui deviennent de super lieutenants uniquement en montagne pendant la seconde moitié, afin que leur leader ait toujours des gars au top du top sur chaque étape, sur chaque col, sur chaque partie d’étape. Sans compter le fait que dans ces armadas, à part de rares exceptions (genre un Ayuso pas forcément aux ordres qui se fait engueuler par un Almeida), les rôles et les tâches sont hyper définis et respectés, les mecs sont dévoués à 100%. Ca fait une grosse diff’ supplémentaire.

[MajorK03]

J'ai vraiment lu un parallèle entre les perfs en montagne d'un Castroviejo qui affichait 62 kg sur la balance et Politt qui en fait 80 ou c'est une illusion d'optique ?
Quel coureur de la Sky faisait 80 kg et essorait un peloton en montagne comme l'a fait Politt dans le Tourmalet l'an passé ou comme Bjerg l'a fait en 2022 sur l'étape de Peyragudes (perf passée aux oubliettes d'ailleurs) ? Stannard ne l'a jamais fait par exemple. Rowe à la rigueur, mais il faisait 72 kg et j'ai pas souvenir de le voir faire du sale comme Politt, mais bon ma mémoire me joue peut-être des tours.

[dolipr4ne]

Parce que la Sky n’avait pas pensé à tout expérimenter, va, sans quoi Stannard aurait ouvert la voie vers cet avenir merveilleux d’un gars de 80kg qui étirent un peloton en montagne et de crevettes de moins de 60/65kg qui éclatent le reste du monde sur des chronos? (semi-elephant)

Bon, l’exemple Castro n’était peut-etre pas le meilleur avec son poids-plume, certes.
Mais d’ailleurs, comment ce poids léger arrivait à performer en chrono, tiens? Comme quoi les trucs bizarres, c’est un peu partout en vélo.
En vrai, je me suis peut-etre emballé avec l’exemple de Politt qui est quand meme hyper lourd. Mais bon, Van Aert faisait encore plus fort, lui, et quasi tous les jours en 2022. On n’est plus à une wtfuckerie près, si?

Désolé les gars, je cherche hein, je cherche….

[Booze]

En vrai, je me suis peut-etre emballé avec l’exemple de Politt qui est quand meme hyper lourd. Mais bon, Van Aert faisait encore plus fort, lui, et quasi tous les jours en 2022. On n’est plus à une wtfuckerie près, si?

Bah, y a un type aussi lourd qui a gagné cinq Tours. Politt, lui, tire trente bornes de col chaque jour puis se relève. Petit joueur.

[PuncheurFou]

En vrai, je me suis peut-etre emballé avec l’exemple de Politt qui est quand meme hyper lourd. Mais bon, Van Aert faisait encore plus fort, lui, et quasi tous les jours en 2022. On n’est plus à une wtfuckerie près, si?

Bah, y a un type aussi lourd qui a gagné cinq Tours. Politt, lui, tire trente bornes de col chaque jour puis se relève. Petit joueur.

J'aimerais tellement voir un gars comme lui sortir des labos de Freibourg (certains auront la ref), et dominer le Tour, juste par nostalgie des années 4-20-10.

[Tamaupogi]

En vrai, je me suis peut-etre emballé avec l’exemple de Politt qui est quand meme hyper lourd. Mais bon, Van Aert faisait encore plus fort, lui, et quasi tous les jours en 2022. On n’est plus à une wtfuckerie près, si?

Bah, y a un type aussi lourd qui a gagné cinq Tours. Politt, lui, tire trente bornes de col chaque jour puis se relève. Petit joueur.

Oui mais lui c'est pas touche. D'ailleurs c'est super étonnant comment il reste, dans la conscience collective, un mec "propre". Pourtant, il a eu quelques affaires il me semble. Ça reste une des plus grosses escroqueries de l'histoire du Tour. La Plagne 1995 c'est d'une saleté !! Hâte de voir les scores de Pogi sur cette montée d'ailleurs

[Tamaupogi]

Les chaudières derrière


1Alex Zülle (Sui)en 4h41’18’’
2Miguel Indurain (Esp)à 2’2’’
3Pavel Tonkov (Rus)à 4’11’’
4Marco Pantani (Ita)à 4’37’'
5Ivan Gotti (Ita)m.t.
6Richard Virenque (Fra)à 6’5’’
7Tony Rominger (Sui)
8Paolo Lanfranchi (Ita)
9Claudio Chiappucci (Ita)m.t.
10Laudelino Cubino (Esp)à 6’26’’



Je m'en remettrais jamais de cette étape

[iskinni]

Bah, y a un type aussi lourd qui a gagné cinq Tours. Politt, lui, tire trente bornes de col chaque jour puis se relève. Petit joueur.

Oui mais lui c'est pas touche. D'ailleurs c'est super étonnant comment il reste, dans la conscience collective, un mec "propre". Pourtant, il a eu quelques affaires il me semble. Ça reste une des plus grosses escroqueries de l'histoire du Tour. La Plagne 1995 c'est d'une saleté !! Hâte de voir les scores de Pogi sur cette montée d'ailleurs

La Plagne c'est surtout la manière dont il largue les gars...il se met en tête d'un peloton de 20. Coureurs sans jamais se mettre en danseuses et il largue tout le monde au train sans jamais vraiment franchement attaquer... comme une locomotive sans jamais donner l'impression de forcer...et les écarts a la fin c'est vrai.

[_fondelataule]

pas touche à _Miguelon Un_du_Rhin vous allez faire rappliquer Gato

[_fondelataule]

Oui mais lui c'est pas touche. D'ailleurs c'est super étonnant comment il reste, dans la conscience collective, un mec "propre". Pourtant, il a eu quelques affaires il me semble. Ça reste une des plus grosses escroqueries de l'histoire du Tour. La Plagne 1995 c'est d'une saleté !! Hâte de voir les scores de Pogi sur cette montée d'ailleurs

La Plagne c'est surtout la manière dont il largue les gars...il se met en tête d'un peloton de 20. Coureurs sans jamais se mettre en danseuses et il largue tout le monde au train sans jamais vraiment franchement attaquer... comme une locomotive sans jamais donner l'impression de forcer...et les écarts a la fin c'est vrai.

sans se mettre en danseuse, sans franchement attaquer sans donner l'impression de forcer et les écarts à la fin tiens bizarrement j'ai l'impression d'avoir revu ça récemment

[ComtéPoire]

+1 aussi à Andy.55

Pogacar, en vampirisant toutes les courses auxquelles il participe, exerce une telle emprise qu'il a pris désormais l'UCI en otage : celle-ci sait très bien que si jamais il venait à être tester positif, ce sport ne n'en sortirait pas indemne
par conséquent, il ne tombera jamais
il a parfaitement réussi son coup

Je réponds ici: j'ai lu le livre L.A itinéraire d'un salaud. (Albergotti et O'Connell) et le lien avec l'UCI et notamment son president est primordial dans le systeme mis en place. Notamment les liens financiers (corruption).

Quand tu sais aujourd'hui que UAE (l'état) a acheté l'organisation des mondiaux de route 2028 et de piste 2029 a l'UCI, c'est assez édifiant.

[Tamaupogi]

Pourquoi y'a une omerta autour d'Indurain ? La sympathie qu'il suscite ? Le fait que ce soit quelqu'un de discret ?

[_fondelataule]

sans doute aussi le fait qu'il jouait au _Père Noël un un peu avec tout le monde une fois qu'il avait écrasé le premier chrono, le gonze a quand même réussi l'exploit de ne pas gagner une seule étape en ligne sur ses 5 TDF victorieux

[bambou]

Y a ça, et puis il n'a pas été cité directement dans une grosse affaire de dopage (même si on sait que le mec le plus des années EPO et ben forcément... on connait ses médecins aussi mais ils étaient moins flamboyants que Ferrari même si à la pointe). En fait même pendant son règne j'ai l'impression qu'il ne suscitait pas l'engouement des foules? Aussi il domine à partir de 1991, alors que les perfs les plus folles sont entre 94 & 96, avec des comètes/transformations folles, du coup il avait l'avantage d'une certaines légitimité par rapport à Riis, Ugrumov etc..

[RemcoAlafpolak]

Y a ça, et puis il n'a pas été cité directement dans une grosse affaire de dopage (même si on sait que le mec le plus des années EPO et ben forcément... on connait ses médecins aussi mais ils étaient moins flamboyants que Ferrari même si à la pointe). En fait même pendant son règne j'ai l'impression qu'il ne suscitait pas l'engouement des foules? Aussi il domine à partir de 1991, alors que les perfs les plus folles sont entre 94 & 96, avec des comètes/transformations folles, du coup il avait l'avantage d'une certaines légitimité par rapport à Riis, Ugrumov etc..

Indurain, j'ai checké ses résultats sur pcs, il a progressé d'année en année par exemple en 1989 il fait 17 du gc au Tour et 10ème l'année d'après. C'est l'un des seuls malgré tout de cette période des années 90 à ne pas avoir passer 10 paliers d'un coup puis en perdre 15 l'année d'après.
Je pense que sa personnalité timide couplée à sa capacité de laisser des victoires aux autres a joue effectivement sur sa popularité.

Armstrong au contraire, il a suscité l'hostilité rapidement car écrase tout directement après 98 puis fait en sorte que le Tour devienne une caricature de film américain avec le Boss en personnage principal,, Ullrich et Beloki en faire valoir du héros, Pantani en 2000 comme antagoniste grand méchant....bon après 2000, les méchants il fallait les trouver avec Simeoni