Débats autour de la présence de l'équipe IPT

[Wombat]

Mdr c'est bien que ça demande de recentrer le débat sur IPT 3 posts avant pour sortir un post LFI/NFP HS qui tape sur le gouvernement français au bout de 3 lignes et lustre les socialistes espagnols. Merci pour la nuance.

Personne ne parle d'empêcher les manifestations, mais qu'elle n'ait pas lieu sur la route. SI tout le monde s'en fout que la course ait lieu dans de bonnes conditions ( ce qui inclue que toutes les équipes autorisés à prendre le départ puisse la finir), oui il ne fallait pas l'organiser.

Il y a quelques jours une très belle course d'une semaine s'est finie dans un grand pays occidental avec un succès populaire immense et absolument aucun débordement contre les coureurs d'IPT. Un pays qui en plus ne bénéficie d'aucune grande course WT à son calendrier.

J'espère que tu ne parles pas du Tour de Grande-Bretagne ? Parce qu'il n'aurait jamais tenu 3 semaines sans manifestations s'il avait été un GT. Déjà là alors que tout le monde s'en foutait il y a eu des manifs quasi tous les jours. La différence avec la Vuelta c'est qu'il y a comme en France un gouvernement autoritaire (en ce qui concerne tout ce qui touche Israël en tout cas pour ne pas entrer plus dans la politique/polémique) et que les manifestants n'ont pas été montré / n'ont quasi pas le droit de manifester.
Mais avec une large audience internationale, on aurait eu le même chose qu'en Espagne.

Après peut-être que tu parlais du Tour du Kosovo, dans ce cas je m'excuse.

Tout le monde s'en fout On parle des mêmes images du Tour de GB avec en moyenne bien plus de monde qu'au bord des routes de la Vuelta ?

Il y a eu combien de chutes provoqués par les manifestants ? Combien de personnes qui se jetaient sous les roues des coureurs ? COmbien d'arrivée non tenues ?

C'est tout ce qu'on demande. Pas d'empêcher les manifestations ou les drapeaux au bord des routes. Mais visiblement pour certains empêcher ce genre de débordement c'est des méthodes autoritaires dignes du NKVD.

[_fondelataule]

Essayez de recentrer si possible sur IPT les gars, il y a le forum membre pour le conflit en lui même.

Le sujet est très tendu, tout le monde le sait, essayons de pas exacerber les tensions ici et de rester au moins proche du sportif et du sujet .

C'est noté pour moi.

fayot

[jimmy39]

J'espère que tu ne parles pas du Tour de Grande-Bretagne ? Parce qu'il n'aurait jamais tenu 3 semaines sans manifestations s'il avait été un GT. Déjà là alors que tout le monde s'en foutait il y a eu des manifs quasi tous les jours. La différence avec la Vuelta c'est qu'il y a comme en France un gouvernement autoritaire (en ce qui concerne tout ce qui touche Israël en tout cas pour ne pas entrer plus dans la politique/polémique) et que les manifestants n'ont pas été montré / n'ont quasi pas le droit de manifester.
Mais avec une large audience internationale, on aurait eu le même chose qu'en Espagne.

Après peut-être que tu parlais du Tour du Kosovo, dans ce cas je m'excuse.

Tout le monde s'en fout On parle des mêmes images du Tour de GB avec en moyenne bien plus de monde qu'au bord des routes de la Vuelta ?

Il y a eu combien de chutes provoqués par les manifestants ? Combien de personnes qui se jetaient sous les roues des coureurs ? COmbien d'arrivée non tenues ?

C'est tout ce qu'on demande. Pas d'empêcher les manifestations ou les drapeaux au bord des routes. Mais visiblement pour certains empêcher ce genre de débordement c'est des méthodes autoritaires dignes du NKVD.

Ben oui, dans un cas on est dans un évenènement local et dans l'autre mondial. La caisse de résonance n'est pas la même.
Et puis parler de personnes qui se jettent sous les roues des coureurs, il faudrait arrêter d'exagérer non ?

[On3]

C'est sans doute plus nuancé que ça.

Déjà pourquoi sont-ils sur la Vuelta et pas sur d'autres événements sportifs d'autres disciplines ? Car il y a Sylvain Adams qui vient y faire sa propagande. Ses coureurs sont mis en danger par des manifestants ? Pas grave, il y va à coup de grandes déclarations trollesques dans la presse pour expliquer que jamais il ne cédera (sur le nom de son équipe).

L'équipe reste sur la course avec plus de Israël dans le nom, pas de bol, les manifestants sont bien échaudés et ils veulent que l'équipe dégage (a priori). C'est ballot ça, s'il avait fait profil bas dès le début on n'en serait probablement pas là.


L'Espagne est un des rares pays occidentaux qui a choisi (via son gouvernement) de ne pas criminaliser les manifestations en soutien à Gaza. Ils s'y tiennent, Vuelta ou pas Vuelta.
La police fait donc son boulot où elle est présente mais, comme lu ici déjà à de nombreuses reprises, c'est impossible de sécuriser 150/200km d'étape chaque jour à moins de les faire tourner sur un vélodrome.

Je sais que ça va faire un certain nombre d'années que, nous Français, avons pris l'habitude de voir nos manifestants (quelle que soit la cause défendue, enfin sauf pour les agriculteurs de la FNSEA a priori) se faire tabasser ou se retrouver en prison parce qu'ils ont eu le malheur d'être présents dans la rue, mais ce n'est pas une solution pérenne ou acceptable.
Donc oui, l'opinion publique espagnole ne s'émeut pas que la course soit perturbée. Ca s'appelle la liberté d'opinion, et le gouvernement considère (à juste titre) que ce n'est absolument pas à lui de prendre la décision d'exclure l'équipe.

La solution est à trouver entre les organisateurs (qui ne veulent pas prendre le risque de se retrouver en justice parce qu'ils ont exclu IPT) et l'équipe elle-même (qui sait qu'elle joue sa fin de saison si elle accepte de se retirer).


Enfin "organiser la course ailleurs qu'en Espagne", je te laisse regarder le lien posté par charlix un peu plus haut. Pas certain que ça se déroulé mieux sur le WE canadien...

Mdr c'est bien que ça demande de recentrer le débat sur IPT 3 posts avant pour sortir un post LFI/NFP HS qui tape sur le gouvernement français au bout de 3 lignes et lustre les socialistes espagnols. Merci pour la nuance.

Personne ne parle d'empêcher les manifestations, mais qu'elle n'ait pas lieu sur la route. SI tout le monde s'en fout que la course ait lieu dans de bonnes conditions ( ce qui inclue que toutes les équipes autorisés à prendre le départ puisse la finir), oui il ne fallait pas l'organiser.

Il y a quelques jours une très belle course d'une semaine s'est finie dans un grand pays occidental avec un succès populaire immense et absolument aucun débordement contre les coureurs d'IPT. Un pays qui en plus ne bénéficie d'aucune grande course WT à son calendrier.

Je serais quand même curieux que tu m'expliques ça, dans le forum Membres. Mon post est factuel. Si relayer la réalité actuelle c'est être LFI/NFP, alors c'est qu'il y a un souci avec la réalité chez les formations politiques plus à droite.

[On3]

La solution est à trouver entre les organisateurs (qui ne veulent pas prendre le risque de se retrouver en justice parce qu'ils ont exclu IPT) et l'équipe elle-même (qui sait qu'elle joue sa fin de saison si elle accepte de se retirer).

Ce qui revient à dire qu'il n'y a pas de solution

Perso je suis très inquiet pour la suite. L'image renvoyée par tout ce bordel est catastrophique. Certains sponsors vont vite foutre le camp si ces évènements se généralisent, les organisateurs vont se décourager et les diffuseurs vont arrêter de retransmettre des courses constamment perturbées et qui n'ont plus aucune valeur sur le plan sportif. C'est toute la pyramide du cyclisme qui est menacée.

C'est à dire qu'il existe une solution. Elle est relativement simple. Elle a été donnée ici même dès le début.

Concrètement, Adams apporte juste son pognon, et Premier Tech enregistre l'équipe à son nom pour 2026. C'est déjà ce qui se passe à l'heure actuelle, mais pour une raison qui m'échappe, le mec a décidé d'afficher en gros Israël dans son nom d'équipe, alors que l'Etat n'apporte absolument pas d'argent au projet (enfin, c'est ce qui se dit en tout cas).
Il aurait donc pu mettre n'importe quoi d'autre, ça aurait été la même.
Ca c'est pour 2026 au moins.

Pour cette Vuelta, l'équipe peut aussi prendre ses responsabilités et se retirer afin que l'épreuve se poursuive plus sereinement. Ca mettrait en péril sa fin de saison 2025, c'est certain. Mais on parle d'assumer ses responsabilités. Ce n'est pas aux spectateurs, aux autres équipes et coureurs, ou aux organisateurs de trinquer parce qu'un milliardaire a choisi de faire la propagande d'un Etat qui se rend coupable d'actions génocidaires.


Ainsi, contrairement à toi, je suis beaucoup plus serein sur le dénouement de tout cela (pour le cyclisme).

[Racemousse]

Ce qui revient à dire qu'il n'y a pas de solution

Perso je suis très inquiet pour la suite. L'image renvoyée par tout ce bordel est catastrophique. Certains sponsors vont vite foutre le camp si ces évènements se généralisent, les organisateurs vont se décourager et les diffuseurs vont arrêter de retransmettre des courses constamment perturbées et qui n'ont plus aucune valeur sur le plan sportif. C'est toute la pyramide du cyclisme qui est menacée.

C'est à dire qu'il existe une solution. Elle est relativement simple. Elle a été donnée ici même dès le début.

Concrètement, Adams apporte juste son pognon, et Premier Tech enregistre l'équipe à son nom pour 2026. C'est déjà ce qui se passe à l'heure actuelle, mais pour une raison qui m'échappe, le mec a décidé d'afficher en gros Israël dans son nom d'équipe, alors que l'Etat n'apporte absolument pas d'argent au projet (enfin, c'est ce qui se dit en tout cas).
Il aurait donc pu mettre n'importe quoi d'autre, ça aurait été la même.
Ca c'est pour 2026 au moins.

Pour cette Vuelta, l'équipe peut aussi prendre ses responsabilités et se retirer afin que l'épreuve se poursuive plus sereinement. Ca mettrait en péril sa fin de saison 2025, c'est certain. Mais on parle d'assumer ses responsabilités. Ce n'est pas aux spectateurs, aux autres équipes et coureurs, ou aux organisateurs de trinquer parce qu'un milliardaire a choisi de faire la propagande d'un Etat qui se rend coupable d'actions génocidaires.


Ainsi, contrairement à toi, je suis beaucoup plus serein sur le dénouement de tout cela (pour le cyclisme).

Rien à ajouter.

[Bradounet_]

Déjà pourquoi sont-ils sur la Vuelta et pas sur d'autres événements sportifs d'autres disciplines ? Car il y a Sylvain Adams qui vient y faire sa propagande. Ses coureurs sont mis en danger par des manifestants ? Pas grave, il y va à coup de grandes déclarations trollesques dans la presse pour expliquer que jamais il ne cédera (sur le nom de son équipe).

L'équipe reste sur la course avec plus de Israël dans le nom, pas de bol, les manifestants sont bien échaudés et ils veulent que l'équipe dégage (a priori). C'est ballot ça, s'il avait fait profil bas dès le début on n'en serait probablement pas là.

On a une idée de qui chapeaute les rassemblements des protestataires, comment s'est réseauté et quelles sont leurs réelles motivations ?
J'aimerais aussi connaître la proportion de manifestants qui suivent de près les déclas récentes de Sylvan Adams ou même qui connaissent son existence. Même moi qui suit la Vuelta, mais pas non plus super assidûment je dois avouer, je n'ai pas eu l'occasion de les lire.
J'ai donc plus l'impression qu'on assiste à une réaction épidermique et que seul le nom Israël a fait vriller les manifestants. Les courses cyclistes offrant malheureusement aux manifestants un terrain ouvert facilement accessibles aux actes de contestations et de perturbation.

[dolipr4ne]

On est vraiment certains que les manifestants, un poil nombreux quand même, veulent tous le retrait de l'équipe IPT et uniquement ça? La revendication est claire et partagée de tous, et ils arrêteraient si l’objectif était rempli?
J’ai un doute. Bon de toute façon, ça n’arrivera pas.

[art93]

Voici les dernières nouvelles sur le sujet :
- le Parti Socialiste espagnol soutient désormais officiellement les manifestations
- en cas de nouvel incident sur la Vuelta, les coureurs membres du CPA auraient voté pour arrêter définitivement la course

[Wombat]

Mdr c'est bien que ça demande de recentrer le débat sur IPT 3 posts avant pour sortir un post LFI/NFP HS qui tape sur le gouvernement français au bout de 3 lignes et lustre les socialistes espagnols. Merci pour la nuance.

Personne ne parle d'empêcher les manifestations, mais qu'elle n'ait pas lieu sur la route. SI tout le monde s'en fout que la course ait lieu dans de bonnes conditions ( ce qui inclue que toutes les équipes autorisés à prendre le départ puisse la finir), oui il ne fallait pas l'organiser.

Il y a quelques jours une très belle course d'une semaine s'est finie dans un grand pays occidental avec un succès populaire immense et absolument aucun débordement contre les coureurs d'IPT. Un pays qui en plus ne bénéficie d'aucune grande course WT à son calendrier.

Je serais quand même curieux que tu m'expliques ça, dans le forum Membres. Mon post est factuel. Si relayer la réalité actuelle c'est être LFI/NFP, alors c'est qu'il y a un souci avec la réalité chez les formations politiques plus à droite.

Ouioui voilà dans le vrai monde de la réalité véritable on ne peut plus manifester en France, faut le savoir.

[GATO]

Demain clm réduit a 12 km pour les menaces.

[Nassimoupoulos91]

UAE c'est ok ?
La peine de mort est en vigueur et peut sanctionner : homicide, viol, haute trahison, terrorisme, vol aggravé, apostasie, adultère, homosexualité et trafic de drogue[41]. Les méthodes d'exécution sont la fusillade et la lapidation. La torture est courante dans les pénitenciers et les commissariats[42],[43].

INCROYABLE cette vision à géométrie variable
Et les ÉTATS UNIS l’apôtre de la démocratie moderne , interdiction de l’ig dans certains états , peine de morts , guantanamo
Mais non ce sont les arrières d’Arabes le problèmes

[Nassimoupoulos91]

UAE c'est ok ?
La peine de mort est en vigueur et peut sanctionner : homicide, viol, haute trahison, terrorisme, vol aggravé, apostasie, adultère, homosexualité et trafic de drogue[41]. Les méthodes d'exécution sont la fusillade et la lapidation. La torture est courante dans les pénitenciers et les commissariats[42],[43].

Alors EF c’est ok ?
La Trek c’est ok ?

[Nassimoupoulos91]

Venant de toi supporter UAE c'est étonnant
Le 2ème du général n'est qu'à 48 secondes avant une grosse étape de montagne et un chrono décisif. Au moins pour l'enjeu principal c'est à dire la victoire, rien n'est acté

Pour moi Vingi a déjà gagné, il gère, ce qui pourrait m'embêter c'est de ne plus avoir l'opportunité de remporter d'étapes pour permettre de battre le record de victoires !

Complètement d’accord avec toi le danois gère
Sur le plan sportif cette Vuelta est affreuse

[loulou30]

Demain clm réduit a 12 km pour les menaces.

Pfff ca va vraiment fausser la course. C'est nul!

[Bold Uccello]

On a une idée de qui chapeaute les rassemblements des protestataires, comment s'est réseauté et quelles sont leurs réelles motivations ?
J'aimerais aussi connaître la proportion de manifestants qui suivent de près les déclas récentes de Sylvan Adams ou même qui connaissent son existence. Même moi qui suit la Vuelta, mais pas non plus super assidûment je dois avouer, je n'ai pas eu l'occasion de les lire.
J'ai donc plus l'impression qu'on assiste à une réaction épidermique et que seul le nom Israël a fait vriller les manifestants. Les courses cyclistes offrant malheureusement aux manifestants un terrain ouvert facilement accessibles aux actes de contestations et de perturbation.

Oui .

La plupart d'entre eux n'ont sûrement jamais suivi une course cycliste auparavant et ne connaissent que vaguement le nom de quelques coureurs, alors de la à avoir entendu parler de Adams, ou que très récemment grace au réseau sociaux.

[Puncheur71]

Ils auront vraiment pourri la course jusqu'au bout avec leur entêtement la famille Adams

[GATO]

L Espagne politiquement est divisée en deux
la gauche et la droite.
Un certain Zapatero avait réveillé les fantasmes du passé de la révolution républicain - nationaliste rouvrant les cicatrices du passé. De plus la corrupción des deux partis a assombris le pais le divisant encore plus
Actuellement la corrupción de la famille du président actuel et toutes les affaires en cours. Il s est associé avec les indépendants catalans et basques et utilise ce horrible génocide palestinien tout lui sert de parapet
Bien triste d utiliser un tel drame/génocide.
Quant à la vuelta elle est soumise aux règles UCI et ses promoteurs.
Les Russes n ont pas bénéficies d autant de clemences mais ils n ont pas les mêmes associés que Israël.
Perso ce cas me dépasse politique mondiale mais humainement voir des enfants morts est inadmissible.
La Vuelta a cote est simplement une course sportive même une petite voir audiences TV mieux vaudrait des manifestations au parlement portes du palais royal au gouvernement partis de droite etc
Merci de ne pas trop critiquer l' avis d'un viel homme désabusé de la société et du monde actuel et qui ne s exprime pas bien.
I

[charlix]

Plusieurs papiers aujourd'hui, dont celui de l'équipe : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ie/1592261

Pierre Carrey rappelle aussi à juste titre que le Grand Départ du TDF aura lieu à Barcelone l'an prochain.

[GATO]

Aujourd hui on vient de pénaliser les responsables qui ont commandé a la police d intervenir contre les manifestants a l arrivée de Bilbao.