Dopage 2025

[On3]

Circulez, il n'y a rien à voir.

Euh, tu as eu l'article que tu as cité ? Tu parles, tu as les avocats au cul

Et même probablement que les avocats sont déjà passés et lui ont dit le prix s'il l'ouvrait. Donc voilà, je ne pense pas qu'il soit particulièrement courageux le père Madiot, et en tout cas il n'a pas envie de payer des millions à Gianetti. Surtout qu'il s'agit d'une EPOque où il n'était pas blanc comme neige.

Note que je ne faisais que rebondir sur le post de sutter, tu aurais sans doute été plus avisé de lui répondre à lui directement.

[sutter7]

Circulez, il n'y a rien à voir.

Euh, tu as eu l'article que tu as cité ? Tu parles, tu as les avocats au cul

Et même probablement que les avocats sont déjà passés et lui ont dit le prix s'il l'ouvrait. Donc voilà, je ne pense pas qu'il soit particulièrement courageux le père Madiot, et en tout cas il n'a pas envie de payer des millions à Gianetti. Surtout qu'il s'agit d'une EPOque où il n'était pas blanc comme neige.

Du moment qu'il ne mentionne aucune donnée personnelle ou médicale, il ne risque rien a priori. Je note tout de même que la FDJ 97 avait avec Rebellin et Giannetti deux très belles chaudières!

[wallers]

Du moment qu'il ne mentionne aucune donnée personnelle ou médicale, il ne risque rien a priori. Je note tout de même que la FDJ 97 avait avec Rebellin et Giannetti deux très belles chaudières!

Heureusement, c'était compensé par la présence d'Erwann Menthéour.

[AlbatorConterdo]

[dolipr4ne]

Un résumé? On apprend des choses?

[AlbatorConterdo]

Un résumé? On apprend des choses?

tu pourrais apprendre certaines choses et il met bien les points sur les i, notamment en expliquant pourquoi toutes les explications sur le matériel sont du pur bullshit

[dolipr4ne]

Je t’avoue que je n’ai pas besoin d'être convaincu, l’étant déjà. Par contre, il est mou le monsieur, ça va faire long pour moi 30mn.

[trevorphilips]

je trouve pas qu'il soit mou, ça fait + prof je dirai. C'est sûr que c'est pas de l'influenceur/contenu fun à consommer

C'est bien passé, intéressant. IL parle un peu trop de pogacar alors qu'il y a aussi le danois. Et pour le fait de faire + de 400 watts sur plusieurs cols d'affilée, de pas faiblir, je rajouetrai que pogacar ne faiblit pas de col en col car en fait sur les premiers cols, lui est à i3 là où les autres sont à i4

[Tamaupogi]

Le monsieur parle de ce qui est certainement très en vogue dans le peloton : la thérapie génique.

En gros, on va modifier les gènes pour traiter une maladie par exemple, donc c'est une avancée considérable pour l'humanité.
Selon l'intervenant, il y a deux laboratoires qui pratiquent ça un au Honduras (il utilise une série Netflix d'un mec qui fait ça pour devenir une masse) et ... à Dubai. Donc = Pogacar.
Il utilise avant ça des données qui montrent que le garçon est monstrueux et que c'est pas possible de monter des cols aussi vite. C'est vrai qu'il n'évoque pas Vingegaard.

Ca m'a intéressé du coup j'ai cherché un peu partout sans réponse, ChatGPT propose ça :

1. EPO (érythropoïétine)
Naturellement :
C’est une hormone produite par les reins quand le corps détecte un manque d’oxygène.

Elle stimule la moelle osseuse à produire plus de globules rouges, qui transportent l’oxygène dans le sang.

Dopage traditionnel :
Injection d’EPO synthétique (ex : scandale du cyclisme dans les années 90–2000).

Dopage génétique potentiel :
Insertion d’un gène EPO dans les cellules musculaires ou hépatiques via un vecteur (souvent un virus modifié, comme un adénovirus).

Le corps produit alors lui-même de l’EPO en continu, comme s’il avait toujours besoin d’oxygène → hausse durable des globules rouges, donc de la performance en endurance.

2. PGC-1α (coactivateur gamma-1 de la prolifération des mitochondries)
Naturellement :
PGC-1α est une protéine régulatrice qui stimule la biogenèse mitochondriale (création de nouvelles mitochondries).

Les mitochondries sont les "centrales énergétiques" de la cellule, particulièrement utiles pour les efforts d’endurance.

Dopage génétique potentiel :
On surexprime le gène PGC-1α dans les muscles, pour que les cellules musculaires produisent beaucoup plus de mitochondries.

Résultat : muscles plus efficaces, plus résistants à la fatigue → effort prolongé sans chute de rendement.

3. IGF-1 (Insulin-like Growth Factor 1)
Naturellement :
IGF-1 est une hormone anabolisante, activée notamment par l’hormone de croissance.

Elle stimule la croissance des tissus musculaires et aide à la récupération après l’effort ou une blessure.

Dopage génétique potentiel :
Insertion du gène IGF-1 dans des tissus musculaires : le muscle se met à produire lui-même cet agent de croissance, sans avoir besoin d’injection externe.

Conséquence : développement musculaire plus rapide, meilleure récupération → avantage significatif dans les sports d’endurance et de puissance.

4. MSTN (Myostatine)
Naturellement :
La myostatine est une protéine qui freine la croissance musculaire. C’est un "frein naturel" pour éviter un excès de muscle.

Dopage génétique potentiel :
On désactive le gène MSTN (myostatine) à l’aide d’outils comme CRISPR ou un virus modifié.

Cela libère totalement le développement musculaire → le corps crée des muscles plus volumineux, plus forts.

Des études sur des animaux (même chez l'humain atteint de mutations naturelles de MSTN) montrent des gains musculaires spectaculaires.

Ca fait froid dans le dos mais ça reste hypothétique et ce n'est pas mon domaine donc incapable de vous dire si ce baratin est plausible.

[Tamaupogi]

Je suis allé un peu plus loin et je lui ai demandé de combiner cette approche avec l'usage de monoxyde de carbone (CO)

Exemple 1 : EPO – Stimulation combinée
Un athlète (ou patient) pourrait subir une thérapie génique pour surproduire de l’EPO → augmentation chronique des globules rouges.

Le CO pourrait ensuite être utilisé de façon ponctuelle pour renforcer la réponse hypoxique, ou pour éviter que le corps ne s’adapte en réduisant la production d’EPO endogène.

Cela créerait une boucle de rétroactivation, où le corps pense encore manquer d’oxygène, et continue à surproduire des globules rouges.

Exemple 2 : Protection cellulaire musculaire
Une thérapie génique ciblant IGF-1 ou MSTN pourrait entraîner une hypertrophie musculaire (plus de masse, plus de force).

Le CO peut activer des protéines cytoprotectrices et des antioxydants intracellulaires (ex. : HO-1) qui protègent les muscles du stress oxydatif, accélérant la récupération.

Ce serait utile pour minimiser les dommages musculaires induits par la surcharge d'entraînement.

Hypothèse dopante combinée (scénario théorique)
Étape 1 : Thérapie génique

Administration de gènes favorisant l’endurance (ex. : PGC-1α, EPO) ou la masse musculaire (ex. : IGF-1, MSTN KO).

Installation dans des tissus cibles (muscles, foie…).

Étape 2 : Microdoses de CO

Inhalation contrôlée de monoxyde de carbone pour maintenir une signalisation hypoxique, stimuler les gènes activés, ou protéger les tissus musculaires.

Résultat :

Amélioration de l’endurance et de la récupération.

Difficulté extrême à détecter dans les contrôles antidopage classiques.

C’est un scénario digne d’un laboratoire de recherche clandestin, mais scientifiquement plausible dans les prochaines années si des régulations strictes ne sont pas mises en place.

[AlbatorConterdo]

non mais toi tu as l'esprit mal tourné, je suis sûr que les DS des grosses équipes n'auraient jamais pensé à des trucs pareils

[Puncheur71]

En tout cas bonne explication potentielle de pourquoi les contrôles sont inefficaces, et de comment le passeport biologique a été contourné. Faudrait voir quand ce labo à Dubaï a ouvert, si ça colle avec le début de la période WTF

[trevorphilips]

'tain il est balèze le chat chinois.

je sais pas si les effets seraient aussi importants que ça laisse entendre et je ne pense pas qu'on y soit encore, mais c'est clair qu'avec le temps, la théorie sera rejointe par la pratique. Et c'est peut être en partie déjà le cas ouais...

le truc quand on lit ça c'est qu'on se dit que les instances anti dopages doivent travailler en amont et règlementer tout ça (y compris le CO) avant que les coureurs/équipes/DS n'aient l'idée de développer des protocoles. Il faut couper l'herbe sous le pied. Car des trucs comme le CO, qui ne sont pas interdits, eh ben certains vont avoir une démarche "grise" (pas illégal bien que non moral). Ca fait partie de la psychologie de la triche. faut pas que celle ci se développe

[trevorphilips]

je trouve un article de mai 2022 sur ce labo à dubai. Bon j'ai cherché très vite fait, mais le pogacar depuis 2023 n'est plus le même
en tous cas en 2021, carapaz ferraillait dans le col du portet avec vingegaard et pogacar. Ces 2 zigotos étaient au dessus mais pas un monde au dessus de la concurrence

[Quef]

Je ne sais pas si c'est le bon topic du coup, mais après 4 ans d'études l'UCI va valider les cétones, apparemment sans risques pour la santé.

[wallers]

Je ne sais pas si c'est le bon topic du coup, mais après 4 ans d'études l'UCI va valider les cétones, apparemment sans risques pour la santé.

C'est correct comme choix de topic. C'était soit ici, soit sur le topic "Nutrition et gigawatts".

[franck56]

https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... 0511e82e11

Interview JRB sur le business, dopage...je ne savais pas dans quel topic le mettre.


Jean-René, vous vous retrouvez toujours dans ce cyclisme qui accorde beaucoup d’importance au business ?

Il y a ceux qui développent le business. Nous, on développe la réputation d’une marque qui croit dans des projets et aujourd’hui, le sport doit être crédible et attractif. Tout ce qui est attractif, ce n’est pas ce domaine-là. On parle d’une catégorie de gens qui, de toute façon, viennent faire de l’argent dans le vélo, obligatoirement. Enquêtons sur quelqu’un.

Vous pensez à qui ? Mauro Gianetti, le manager de Tadej Pogacar ?

Vous le savez bien. Aujourd’hui, on parle de gaz carbonique, on parle de cétones. Les cétones, c’est très mauvais pour notre crédibilité. Et il y a sans doute autre chose, je pense. Et après, on rajoute des gens qui ne sont pas exemplaires. Moi, je ne le connais pas, mais ce n’est pas bien pour notre crédibilité. Dans le sport, on ne doit pas revenir quand on a triché.

Les instances dirigeantes, à commencer par l’Union cycliste internationale, devrait-elle être plus ferme ?

L’UCI, c’est son problème de régler tous les problèmes du cyclisme. C’est notre gouvernement. ASO est un organisateur. Nous, nous sommes les acteurs. L’UCI doit prendre ses responsabilités. À la création du World Tour, les critères étaient les suivants : finances, crédibilité et hiérarchie mondiale. Aujourd’hui, on ne parle que de points UCI…


Comment faire évoluer ce sport ?

Les instances ne nous aident pas. Si on ne parle que de cyclisme, on a la chance de ne pas aller où le foot est allé. Le foot est obligé de faire marche arrière. Le foot est rendu trop loin. On brasse des sous, on prend des indemnités. Et nous, on y va tête baissée. Ce n’est pas bien. J’ai mes copains bénévoles de petites courses qui souffrent. Alors, on est là pour quoi ? Est-ce qu’on est là pour faire du business ? Je pense que certains ne font que du business.

Le fossé se creuse en termes budgétaires et éthiques…

Je ne veux pas les attaquer. Je pose des questions. J’ai voulu qu’on parle des cétones. On m’a dit que ça ne servait à rien. Je sais que ça coûte cher. J’ai demandé pourquoi vous en prenez ? C’est indiscutablement très mauvais pour notre crédibilité. Qu’est-ce qui empêche un sponsor d’obliger le manager de signer pour le MPCC (Mouvement pour un cyclisme crédible) ? Qu’est-ce qui les empêche ?


Le Mouvement pour un cyclisme crédible (MPCC) a été créé en 2007 pour exiger de la transparence…

C’était un mouvement de révolte contre la dérive. Et des sponsors se fichent de ne pas signer au MPCC. Mais donnez-nous des vraies raisons. Aujourd’hui, on n’est pas à l’abri qu’il y ait encore un problème.

Tadej Pogacar appartient à une équipe dont les dirigeants ont fait du mal au cyclisme, on ne peut pas dissocier les deux ?

Non, on ne peut pas. Pogacar, je le trouve génial, mais il ne faut surtout pas qu’il y ait un problème, parce que là ce serait encore un rêve qui s’écroule. Il faut qu’il mette tous les moyens en place pour être crédible. Pogacar, les gens l’aiment et c’est un beau champion. Mais il ne faut pas qu’il y ait de suspicion.


Les gens qui suivent le cyclisme sont surpris par certaines performances…

Moi, je suis habitué, je suis témoin d’une époque. Quand je suis arrivé chez Castorama en 1995, je faisais des briefings, Thierry Marie et Jacky Durand, m’ont dit : « Arrête avec ça. Ceux qui roulent au départ accéléreront au milieu et ce sont les mêmes qui nous lâcheront à la fin ». J’étais abattu, je suis devenu un chauffeur de voiture en 1995 ! C’était l’EPO, et en plus, on se faisait passer pour des mauvais dirigeants. Cette époque-là, je n’oublie pas. Je n’oublie pas, et après, arrive l’affaire Festina. Il y a des choses qui n’étaient pas logiques. Il ne faut pas qu’on revienne là-dedans.

Il y a des craintes ?

Je n’accepte pas qu’on prenne les Français pour des gens moins compétents. Parce que je vois Vauquelin ou Grégoire, c’est du top niveau mondial, et il y a quand même des gens qui sont au-dessus. Et ce n’est pas acceptable de les dénigrer. Ce n’est pas normal qu’une nation comme la France puisse être une sous-nation. Aujourd’hui, je trouve que les Français vont bien. Nous, avec TotalEnergies, le Vendée U, et les étudiants de La Roche-sur-Yon, on essaie de se battre contre ce gigantisme, en sachant qu’on aura raison à la fin.

[jicébé]

"Parce que je vois Vauquelin ou Grégoire, c’est du top niveau mondial, et il y a quand même des gens qui sont au-dessus": ça veut dire quoi ce "quand même"?
Qu'à armes égales, il n'y aurait pas meilleur que Vauquelin ou Grégoire? Ou, pour être plus consensuel, qu'ils seraient au même niveau que ... (au choix).
Ça s'appelle le retour du cyclisme à 2 vitesses? Les Français et les autres?

Autant le début de l'itw méritait qu'on s'y attarde (JR y pose sans doute de bonnes questions), autant la fin sent la réflexion franchouillarde qui dévalorise tout le reste.

[charlix]

Frommey dans l'oeil du cyclone ?

https://ciclismointernacional.com/ident ... or-dopaje/

[AlbatorConterdo]

"Parce que je vois Vauquelin ou Grégoire, c’est du top niveau mondial, et il y a quand même des gens qui sont au-dessus": ça veut dire quoi ce "quand même"?
Qu'à armes égales, il n'y aurait pas meilleur que Vauquelin ou Grégoire? Ou, pour être plus consensuel, qu'ils seraient au même niveau que ... (au choix).
Ça s'appelle le retour du cyclisme à 2 vitesses? Les Français et les autres?

Autant le début de l'itw méritait qu'on s'y attarde (JR y pose sans doute de bonnes questions), autant la fin sent la réflexion franchouillarde qui dévalorise tout le reste.

tiens, tu t'intéresses au dopage, toi ?