ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

[Iguane]

La derrière déclaration de Vingegaard " (véridique) :

J'envoyais des watts très élevés même quand j'en gardais sous la pédale, j'ai même cru que mon capteur était cassé.

C'est vrai que c'est véridique ?

Ce sketch punaise jpp

Et nopik qui va péter un caca nerveux à se demander pourquoi c'est toujours les mêmes qui prennent

Mais nan

[GATO]

GC Top 10 - Côte de Domancy (2,70km; 9,07%; 245m)

6'47 | Vingegaard
......................
7'20 | S.Yates
7'21 | Pogacar
7'30 | Rodriguez
7'33 | Bilbao
7'33 | Gall
7'34 | A.Yates
7'39 | Kuss
7'48 | Gaudu
8'10 | Hindley

Bravo a vingo tant qu il n y a pas de preuve qu il prend autre chose que les autres.

[SnakePlissken]

sinon, svp, que quelqu'un me réponde et m'explique pourquoi WVA a fait le chrono à fond ???

en + je me répète mais il avait lui même dit avant ce tdf qu'il ne referait pas l'erreur de l'an dernier à forcer comme un âne tous les jours. Et la jumbo a aussi dû lui dire d'en garder pour les 2 dernières étapes de montagne j'imagine...?

à moins que la fatigue n'existe pas.

et sepp kuss aussi (14e). Quel intérêt ???

Pour une fois il n'a jamais perdu 10 minutes sur les étapes plates. Vu qu'Hindley a l'air de se ressentir de sa chute, et baisse dans la hiérarchie étape après étape, Kuss pourrait très bien finir 5e même en faisant son boulot. C'est pas rien.

[Iguane]

Je comprends pas ce qui s'est passé aujourd'hui, l'impression qu'on a assisté à la plus grosse blague de l'histoire du vélo, et je pèse mes mots.

La tu dis ça parce que le spectacle est cassé.
La blague elle a commencé depuis un moment, c'est juste du comique de répétition.

C'était prévisible qu'il y aurait un K-O technique à un moment, je le voyais pas du tout arriver sur le chrono par contre.

Pi le Tour est encore long

[trevorphilips]

à snakeplissken : j'ai édité mon message entre temps
donc en gros ok pour lui, mais pour la jumbo ?? Et c'est un miracle qu'il soit hyper régulier. Sans lui au top à toutes les étapes de montagne, la jumbo n'aurait pas pu faire grand chose

[Racemousse]

J'ai l'impression de revivre un peu le duel Armstrong-Ullrich. Pogacar devient le nouveau Ullrich (pas en attitude mais en terme de résultats) En 2020, tout le monde lui prédisait de nombreuses victoires sur le Tour, comme Ullrich en 1997. J'ai bien peur que sur le Tour, le Slovène soit désormais barré par Vingegaard. Tant que le Danois sera au départ à 100%, il n'aura pas grand chose à craindre, il est pour moi intrinsèquement supérieur à Pogacar, ça me semble assez évident à présent. En plus, son équipe est la meilleure.

Comme Quintana avec son maillot blanc sortant du Tour de l'Avenir qui tombe sur Froome, l'histoire se répète sans arrêt.

Sauf que Pogacar a déjà deux Tour à son palmarès (sans parler des classiques). Peut-être va-t-il changer ses objectifs, viser davantage le Giro et la Vuelta... je doute que le costume de numéro deux lui convienne encore longtemps. Il pourra laisser Ayuso viser la deuxième place ces prochaines années.

Quant à la perf' de l'au-delà sortie par le Danois, je ne vois aucune explication rationnelle (même pharmacologique). Ca fait plus d'un quart de siècle que je suis le cyclisme, jamais vu un truc pareil (p'têtre Landis, et encore). En SF ce ne serait pas crédible, même en Fantasy ça paraitrait tiré par les cheveux.

Je suis sous le choc. L'impression d'avoir assisté à l'impossible. Après ça, plus rien ne peut me surprendre. Une civilisation de coccinelles géantes vouant un culte à Moe Szyslak débarque soudainement pour transformer la Terre en un bar intergalactique ? Ok, pourquoi pas.

[Iguane]

Comment on peut coller 3 minutes à un mec comme Van Aert en 22 bornes ?

Peut-on vraiment prendre WVA comme référence sur ce Tour ? Il est quand même bien moins impressionnant que l'an dernier. Avec sa forme de l'an dernier jamais Poels ne gagne l'autre jour, et lui-même aurait au moins été dans les temps de Pogacar aujourd'hui. Mais on ne peut pas nier également que ce chrono était au final très bon pour les grimpeurs quand on regarde le classement. Gaudu seulement à 40 secondes de WVA par exemple.

En fait je commence sérieusement à me demander si Pogacar n'a juste tout simplement pas fait illusion jusqu'à maintenant, et qu'il s'est servi de son explosivité qui cette année a fait la différence, pour juste faire douter le danois. Au final à Cauterets Vingegaard fait l'erreur que Pogacar avait faite l'an dernier en roulant pendant des kilomètres avec son rival dans la roue. A la fin ce n'était pas illogique de voir le slovène réussir à le sortir de sa roue après les efforts du danois. Par rapport à la veille, c'est Pogacar qui était surprenant pour le coup de s'être accroché. Au Puy de Dôme, c'était parfait pour Pogacar, avec une montée sèche. Il a pu utiliser son punch pour prendre quelques secondes. Au Grand Colombier, c'est encore son punch qui lui permet de prendre une poignée de secondes. Sur l'étape de Morzine, c'est son punch qui lui permet de faire un écart, mais sur la durée, le danois est revenu. Et enfin sur l'étape de dimanche, Pogacar semblait ne pas savoir quoi faire, la tactique de UAE semblait aussi bancal, et clairement Pogi était sans doute déjà moins bien. Et les 3 semaines de course commencent peut-être à faire leur oeuvre.

Pour sortir du peunch sur une minute en haut d'un col HC monté à plus de 6 watts /kg, il faut une certaine fraîcheur. Ne pas avoir monté à fond.

Je le répète okazou, ça finira peut-être par rentrer.

[SnakePlissken]

à snakeplissken : j'ai édité mon message entre temps
donc en gros ok pour lui, mais pour la jumbo ?? Et c'est un miracle qu'il soit hyper régulier. Sans lui au top à toutes les étapes de montagne, la jumbo n'aurait pas pu faire grand chose

Pour la Jumbo, c'est sûr qu'il vaut mieux des équipiers frais. Mais peut-être aussi que l'équipe veut monter sur le podium à Paris ensemble. Ils sont en tête du classement par équipe.

C'est clair qu'il est impressionnant, en plus il a fait le Giro, même s'il a laissé couler en Italie sur la plupart des étapes non montagneuses. Mais sur ce Tour, il a toujours été dans le classement, sans doute bien aidé par le fait que le CG se faisait déjà sur la première étape. Y'avait sans doute moins de risques de perdre du temps ensuite sur le plat.

[levrai-dufaux]

GC Top 10 - Côte de Domancy (2,70km; 9,07%; 245m)

6'47 | Vingegaard
......................
7'20 | S.Yates
7'21 | Pogacar
7'30 | Rodriguez
7'33 | Bilbao
7'33 | Gall
7'34 | A.Yates
7'39 | Kuss
7'48 | Gaudu
8'10 | Hindley

Bravo a vingo tant qu il n y a pas de preuve qu il prend autre chose que les autres.

Confirmation que Pogacar a tout de même eu une journée relativement moyenne (et que le changement de vélo n'était pas la meilleure idée).
J'ai lu dans le message de papou que l'écart entre Pogacar et Van Aert était cohérent avec le chrono de la Planche des Belles Filles où le Slovène avait réalisé une démonstration. Mais je dirais que le Van Aert du Tour 2020 était en meilleure forme que celui du Tour 2023. Et, en 2020, c'est dans l'ascension de la Planche que Pogi avait écrasé le chrono alors qu'aujourd'hui, il devance à peine ceux qu'il a largement distancé sur toutes les autres ascensions de ce Tour (hors Marie-Blanque).
Je ne pense pas que le meilleur Pogacar aurait pu rivaliser avec Vingegaard mais il aurait fini autour d'une minute. On peut penser que le Slovène décline sur l'impression laissée lors des dernières étapes mais il a un tel orgueil que je m'attends à une grande étape de sa part demain.

[SnakePlissken]

Peut-on vraiment prendre WVA comme référence sur ce Tour ? Il est quand même bien moins impressionnant que l'an dernier. Avec sa forme de l'an dernier jamais Poels ne gagne l'autre jour, et lui-même aurait au moins été dans les temps de Pogacar aujourd'hui. Mais on ne peut pas nier également que ce chrono était au final très bon pour les grimpeurs quand on regarde le classement. Gaudu seulement à 40 secondes de WVA par exemple.

En fait je commence sérieusement à me demander si Pogacar n'a juste tout simplement pas fait illusion jusqu'à maintenant, et qu'il s'est servi de son explosivité qui cette année a fait la différence, pour juste faire douter le danois. Au final à Cauterets Vingegaard fait l'erreur que Pogacar avait faite l'an dernier en roulant pendant des kilomètres avec son rival dans la roue. A la fin ce n'était pas illogique de voir le slovène réussir à le sortir de sa roue après les efforts du danois. Par rapport à la veille, c'est Pogacar qui était surprenant pour le coup de s'être accroché. Au Puy de Dôme, c'était parfait pour Pogacar, avec une montée sèche. Il a pu utiliser son punch pour prendre quelques secondes. Au Grand Colombier, c'est encore son punch qui lui permet de prendre une poignée de secondes. Sur l'étape de Morzine, c'est son punch qui lui permet de faire un écart, mais sur la durée, le danois est revenu. Et enfin sur l'étape de dimanche, Pogacar semblait ne pas savoir quoi faire, la tactique de UAE semblait aussi bancal, et clairement Pogi était sans doute déjà moins bien. Et les 3 semaines de course commencent peut-être à faire leur oeuvre.

Pour sortir du peunch sur une minute en haut d'un col HC monté à plus de 6 watts /kg, il faut une certaine fraîcheur. Ne pas avoir monté à fond.

Je le répète okazou, ça finira peut-être par rentrer.

Fraicheur qui disparait peut-être doucement mais sûrement à l'entame de la 3e semaine. Ce que j'ai laissé entendre.

[trevorphilips]

non mais c'est pas que sur le plat qu'il perd du temps d'habitude
si ma mémoire déconne pas, il est présent (et d'ailleurs très fort) que sur 2-3 étapes par GT
Beaucoup ont déjà dit que s'il n'est pas leader ailleurs c'est justement son manque de régularité

pour le classement par équipe : ils ont 10 min d'avance. Rouler 2 minutes moins vite aurait permis de s'économiser.
D'ailleurs là je vois van baarle (leur 4e homme) 23e. Le classement c'est sur les 3 premiers coureurs, non ? Donc lui c'est sûr c'est pas pour le classement par équipe.

Non mais pour moi le seul truc c'est que tous les mecs de la jumbo c'est des roule-toujours : ils forcent tjs, s'économisent jamais (pourtant la règle absolue dans un GT) et se fatiguent jamais.

edit : message à snakeplissken

[charlix]

Je comprends pas ce qui s'est passé aujourd'hui, l'impression qu'on a assisté à la plus grosse blague de l'histoire du vélo, et je pèse mes mots.

La tu dis ça parce que le spectacle est cassé.
La blague elle a commencé depuis un moment, c'est juste du comique de répétition.

C'était prévisible qu'il y aurait un K-O technique à un moment, je le voyais pas du tout arriver sur le chrono par contre.

Pi le Tour est encore long

C'est le mot, il s'est passé un truc aujourd'hui. Ils ont fait une erreur d'ailleurs, parce que c'est devenu trop gros pour tout le monde.

[marooned]

Cavagna peut gagner, non ?

Euh... non

[SnakePlissken]

Je pense qu'il n'y a pas à chercher plus loin que ça, le classement par équipes, et il a sans doute compris qu'avec son niveau en montagne par rapport aux autres, il allait finir dans les 10, et il y tient. Et en effet, il est pour une fois très régulier. Mais au Giro il était déjà très régulier aussi en montagne je pense. Sans lui sur l'étape où il tracte Roglic, ce dernier ne gagne peut-être pas le Giro. Et sur les autres étapes, il était là. Je ne sais pas si van Baarle l'a fait à fond, mais derrière il semble que les autres ont fait un chrono plutôt tranquille.

[frikkadell]

Wielerflits, habituellement peu enclin aux superlatifs, qualifie Vingegaard d'extra-terrestre (traduction littérale de "buitenaards": hors-terre). @nopik: d'accord avec ma traduction?
Quant à Van Aert, il se qualifie lui-même de "premier des gens normaux".
Sans vouloir me défiler, je n'ai pas regardé l'étape, donc je ne peux pas juger sur pièces; mais à lire les écarts, ils sont quand même monstrueux (les écarts, bien sûr).

Perso, je ne pense qu'il y ait de quoi réagir plus que d'habitude. (pour ma part j'ai du mal à croire à la crédibilité des 2 dans tous les cas.)

Ça a été dit plus haut, choix du changement de vélo peu judicieux, les trajectoires et les risques pris sont en faveur de Vingegard, forme supérieure à priori.
Je pense qu'il y a une grosse différence de préparation mentale sur ce clm. Vingegaard part vraiment comme un fou furieux. (ou als il est sous stéroïde )
Et on en discutait avant la course, finalment, Vingegaard est peut être simplement meilleur rouleur.

Mais voilà, c'est un clm, les écarts sont très visibles. Et jusqu'à présent les écarts entre les 2 étaient faibles. Dc ca donne encore plus de contraste et tout le monde crie au loup...

L'année derniere à Rocamadour, c'est quasi pareil en terme de perf ahurissante. Sauf que le clm est plus plat dc WVA est devant et que Vingegaard a levé le pied.

Bref, pas de quoi s'exciter plus que d'habitude. (mais pour moi les 2 ne sont pas crédibles ds ts les cas)

[marooned]

Je me demande au passage comment Roglic a apprécié l'étape, lui qui veut revenir essayer de gagner le Tour. Au passage s'ils sont tous là l'an prochain, avec également Remco, beaucoup auraient intérêt à aller sur le Giro pour essayer de gagner un GT.

Si Vingegaard gagne le Tour dimanche prochain et que Roglic le vise l'année prochaine alors il va devoir changer d'équipe. Vingegaard voudra certainement tenter le triplé et ça n'aurait aucun sens de lui mettre Roglic dans les pattes avec un statut de coleader. Même pour un coureur du statut de Roglic, ça n'aurait pas de sens.

Bref plutôt que Remco, c'est Roglic que je vois atterrir chez Ineos l'année prochaine.

[CofidisMyTeam]

J’annonce Vingo va laisser Pogi lui reprendre un peu de temps par ci par là pour faire redescendre l’écart sous la minute histoire que ça fasse moins gros à Paris, même si après aujourd’hui le mal est déjà fait..

[bambou]

Mais voilà, c'est un clm, les écarts sont très visibles. Et jusqu'à présent les écarts entre les 2 étaient faibles. Dc ca donne encore plus de contraste et tout le monde crie au loup...

L'année derniere à Rocamadour, c'est quasi pareil en terme de perf ahurissante. Sauf que le clm est plus plat dc WVA est devant et que Vingegaard a levé le pied.

Bref, pas de quoi s'exciter plus que d'habitude. (mais pour moi les 2 ne sont pas crédibles ds ts les cas)

C'est le plus gros écart vs le 2e depuis Anquetil, et le plus gros vs le 3e depuis Coppi peut-être..
Pas de quoi s'exciter en effet.. Juste une perf pas vu depuis 50ans.

[Excess]

Je me demande au passage comment Roglic a apprécié l'étape, lui qui veut revenir essayer de gagner le Tour. Au passage s'ils sont tous là l'an prochain, avec également Remco, beaucoup auraient intérêt à aller sur le Giro pour essayer de gagner un GT.

Si Vingegaard gagne le Tour dimanche prochain et que Roglic le vise l'année prochaine alors il va devoir changer d'équipe. Vingegaard voudra certainement tenter le triplé et ça n'aurait aucun sens de lui mettre Roglic dans les pattes avec un statut de coleader. Même pour un coureur du statut de Roglic, ça n'aurait pas de sens.

Bref plutôt que Remco, c'est Roglic que je vois atterrir chez Ineos l'année prochaine.

Si Roglic était devant sa télé aujourd'hui, il a quand même dû se dire qu'il devrait simplement rester chez Jumbo et faire un petit doublé Giro-Vuelta. Doublé qu'on ne lui "piquera" pas tout de suite puisque les deux autres sont occupés sur le Tour.
Le saut à ski c'est bien mais il faut ré-atterrir à un moment Primoz

[frikkadell]

Je comprends pas ce qui s'est passé aujourd'hui, l'impression qu'on a assisté à la plus grosse blague de l'histoire du vélo, et je pèse mes mots.

La tu dis ça parce que le spectacle est cassé.
La blague elle a commencé depuis un moment, c'est juste du comique de répétition.

C'était prévisible qu'il y aurait un K-O technique à un moment, je le voyais pas du tout arriver sur le chrono par contre.

Pi le Tour est encore long

+1

Et pour moi landis ou riis, visuellement ça reste stratosphériquement au dessus. (entre autres)