ÉTAPE 16_TOUR 2023 (MAR 18 JUIL) PASSY > COMBLOUX (22 km CLM)

[-Vélomen-]

AG2R serait capable de rouler derrière Gaudu demain

C'est ce qui va se passer. Martin a pris un tir, il va essayer de partir dans l'échappé pour faire sa spéciale & Ag2r va rouler pour Gall.
Gaudu lui aura Pinot dans l'échappé et laissera faire AG2R

Clairement, AG2R va rouler sur Martin.

Le truc, c'est que dans les cols, à part O'Connor (en petite forme), elle n'a pas grand monde.

[stcyrr]

Il faut remonter en 1997 pour avoir un tel écart entre le 1er et le 3e du général au soir de la 16e étape. Pantani avait 10' de retard sur Ullrich

[luckywinner]

AG2R serait capable de rouler derrière Gaudu demain

C'est ce qui va se passer. Martin a pris un tir, il va essayer de partir dans l'échappé pour faire sa spéciale & Ag2r va rouler pour Gall.
Gaudu lui aura Pinot dans l'échappé et laissera faire AG2R

Non car Gall aura enfin le droit’de faire l’échappée
Bon sinon j’ai quand même peur que Vingo veut aller chercher l’étape demain, Jumbo ont déjà fait le coup,sur Joux Plane.

[papou06]

C'est ce qui va se passer. Martin a pris un tir, il va essayer de partir dans l'échappé pour faire sa spéciale & Ag2r va rouler pour Gall.
Gaudu lui aura Pinot dans l'échappé et laissera faire AG2R

Non car Gall aura enfin le droit’de faire l’échappée
Bon sinon j’ai quand même peur que Vingo veut aller chercher l’étape demain, Jumbo ont déjà fait le coup,sur Joux Plane.

A mon avis, ils vont surtout tenter de faire gagner WVA pour la 1543e fois. Ou Kuss d'ailleurs.

[Iguane]

Et donc 6mn47 pour Vingo, qui sera quand même derrière Ciccone

Je sais pas si on réalise bien.
Le CP20 de Vingegaard au niveau de la PMa de Ciccone.
Avec vélo à l'avantage de l'Italien.

[-Vélomen-]

C'est ce qui va se passer. Martin a pris un tir, il va essayer de partir dans l'échappé pour faire sa spéciale & Ag2r va rouler pour Gall.
Gaudu lui aura Pinot dans l'échappé et laissera faire AG2R

Non car Gall aura enfin le droit’de faire l’échappée
Bon sinon j’ai quand même peur que Vingo veut aller chercher l’étape demain, Jumbo ont déjà fait le coup,sur Joux Plane.

Impossible.

Vingo va jouer en défense.

En plus, contrairement à ce qu'on pensait, il est bien meilleur que Pogacar sur ce Tour lors des efforts brefs ou étapes "faciles" et moins fort lors des "tappone" (Cauterets, Morzine).

Et demain, c'est une vraie Tappone.

[Calisto631]

AG2R serait capable de rouler derrière Gaudu demain

Normal non? Autant je trouve ça ridicule sur les premières étapes mais sur une fin de tour, tu ne laisses pas un concurrent voler ta place gratuitement.

[guizmo]

Hello,

Je suis le velo depuis 1992 (j'avais 10 ans), et je suis inscrit sur le forum depuis 2002, mon dernier message date peut-etre de 5 ou 7 ans. Bien que non actif, je suivais encore les courses, avec plus ou moins d'entrain
Je pensais m'installer devant ma tele pour suivre un beau combat equilibre (bien que je ne suis pas dupe sur les moyens employes et de pluss en plus effare par les chronos et less puissances).

Au final, je pense que je viens d'assister au pire jour de cyclisme de tous les temps.

A ce titre, je fais mes excuses publiques a d anciens coureurs qui ont pris cher voire tres cher a cause de controles positifs, arrestations, soupcons pour des performances finalement tres modestes (finalement je ne vois que Landis 2006 a ce niveau de mascarade) :

Armstrong
Froome
Contador
Rasmussen
Hamilton
Cobo
Ricco
Berzin
Rominger
Riis
Indurain
Chiapucci
Bugno
Ugrumov
Pantani
Jaskula
Rumsas
Les Festina
completez la liste avec qui vous voulez, ils ont fait moins pire...

Sur ce, je vais chercher un emploi dans une poissonnerie, reendez-vous dans 3 ans...

On devrait interdire ce sport.

[rbl85]

AG2R serait capable de rouler derrière Gaudu demain

Normal non? Autant je trouve ça ridicule sur les premières étapes mais sur une fin de tour, tu ne laisses pas un concurrent voler ta place gratuitement.

Alors c'est Gall qui est derrière Gaudu pas l'inverse

[luckywinner]

Non car Gall aura enfin le droit’de faire l’échappée
Bon sinon j’ai quand même peur que Vingo veut aller chercher l’étape demain, Jumbo ont déjà fait le coup,sur Joux Plane.

Impossible.

Vingo va jouer en défense.

En plus, contrairement à ce qu'on pensait, il est bien meilleur que Pogacar sur ce Tour lors des efforts brefs ou étapes "faciles" et moins fort lors des "tappone" (Cauterets, Morzine).

Et demain, c'est une vraie Tappone.

Défense comme l’année dernière sur Hautacam?
Je pense que vu l’écart de niveau, on peut largement relativiser ceux qu’on a vu samedi et dimanche, et il est pas impossible que Vingo a fini l’étape en dedans juste pour contrôler Pogacar.

Oui Pogi a pris le dessus sur Cauterets mais seulement en mode contre attaque après une offensive ratée du danois.

Sinon WVA ne peut pas gagner demain, son étape ça sera Poligny.

[Dreki]

J'ai l'impression de revivre un peu le duel Armstrong-Ullrich. Pogacar devient le nouveau Ullrich (pas en attitude mais en terme de résultats) En 2020, tout le monde lui prédisait de nombreuses victoires sur le Tour, comme Ullrich en 1997. J'ai bien peur que sur le Tour, le Slovène soit désormais barré par Vingegaard. Tant que le Danois sera au départ à 100%, il n'aura pas grand chose à craindre, il est pour moi intrinsèquement supérieur à Pogacar, ça me semble assez évident à présent. En plus, son équipe est la meilleure.

Oui et non et oui...
C'est clair dans ma tête, je m'explique.
Oui, devant une telle démonstration, on se dire qu'il n'y a rien à faire, que Vingegaard vainqueur sortant vient encore de mettre une baffe à Pogi, qu'il lui est clairement supérieur et qu'il n'y a rien à faire.
Non, sur ce Tour, Vingegaard, contrairement à l'an passé, n'a pas été supérieur à Pogi sur chaque étape décisive. Il a clairement été inférieur à Cauteret et au Puy de Dome. Sur le Grand Colombier, on peut se dire que ça se joue au punch, et au Bettex, Vingegaard semble tout en contrôle et avoir repris le dessus. Plus la préparation très particulière de Pogi, on peut se dire que mieux préparer, il peut rivaliser. Mais faut vraiment avoir aucune journée de trou et avoir un parcours favorable. Puis après l'étape de Laruns, on pensait aussi que Pogi était perdu, rien ne dit qu'il ne va pas réduire l'écart demain ou dans les Vosges.
Oui, car c'est ce genre de raisonnement pas déconnant mais un peu méthode Coué qu'on était nombreux à appliquer après chaque défaite d'Ullrich, et chaque année en début de Tour, on était nombreux à se dire que cette année serait la bonne, que le prodige allait retrouver sa place en haut de la hiérarchie, remettant à sa place la fraude Texane. Un peu comme Quintana qui avait les faveurs des pronos des spécialistes de VCN chaque année face à Froome.
Je me rend compte que j'ai eu assez peu de satisfaction en tant que spectateur du Tour, ça doit être mon côté maso d'y retourner chaque année

[luckywinner]

Sinon Hindley a pris cher, pas impossible qu’il sorte du top 10, peu probable qu’il fasse mieux que 8.

[mc-enroe31]

La derrière déclaration de Vingegaard " (véridique) :

J'envoyais des watts très élevés même quand j'en gardais sous la pédale, j'ai même cru que mon capteur était cassé.

[trevorphilips]

les explications (ou une partie) :

- vingegaard explique qu'il a eu d'excellents sensations. Je veux bien le croire, ça se voyait au coup de pédale. Grosse chaleur aussi. Gain estimé ???

- pogacar dit que ses sensations étaient plutôt moyennes. Là aussi ça s'est vu. Sensations pas top + éventuellement une perte de temps en changeant de vélo. Perte estimée => je dirai 30 + 15 sec. Il écrase moins qu'il ne devrait les autres concurrents : moins de 1min30 sur VWA, bilbao, yates et cavagna.

=> 1min38 - 45 sec ça fait quand même 53 sec d'avance pour vingegaard. Est ce le gain qu'on peut avoir sur une super journée ? Peut être, pogacar l'avait fait à la PDBF.

- les trajectoires : vu l'écart c'est dérisoire (et donc insensé de prendre tous ces risques). Gain estimé à combien ? entre 10 et 20 sec je dirai. Ce gain on ne le voit pas dans les étapes en ligne


Je ne crois pas du tout à un vingegaard qui en gardait sous la pédale. Absolument PERSONNE n'a vu venir cet écart sur pogacar. Dans marie blanque et jusqu'à laruns, vingegaard est clairement à 100%. Il distance pogacar mais ce dernier n'était pas dans un bon jour (normalement il est 3 jambes au dessus de coureurs comme gaudu ; il n'aurait pas dû se faire distancer par vingegaard). Le lendemain à cauterets, on va pas me faire croire que vingegaard n'est pas à 100% et que l'objectif de l'équipe jumbo n'était pas d'enterrer pogacar au tourmalet... Puy de dôme, là aussi vingegaard est à fond ; puis regarder les chiffres de puissance et les écarts. Grand colombier : à fond, il cherche toujours à coller à la roue de pogacar, même si cette montée est un peu moins parlante. Joux plane : la jumbo qui se donne une nouvelle fois à fond et vingegaard qui est aussi à fond, ça se voit au rictus et aux temps pantanesques. Bettex : moins à fond mais il cherche malgré tout à devancer pogacar sur la ligne, c'est pas l'économie. Et enfin on a toujours vu vingegaard obnubilé par pogacar, en stress. On n'est pas méga nerveux quand on se sent nettement supérieur et en contrôle. L'an dernier il l'était après le granon, ça se voyait et il ne se faisait pas décoller à l'accélération, il revenait sans forcer. Et on savait qu'il lâcherait pogacar à hautacam, surtout après que ce dernier ait lâché désespérément 10000 cartouches dans l'étape (et celles d'avant).
Cette année non, pas du tout.

[Tamaupogi]

Comment on peut coller 3 minutes à un mec comme Van Aert en 22 bornes ?

[_Rimini]

Personne va rouler sur personne. Uae va attaquer dans les Saisies et ça va être la débandade derrière.
Gall va être très costaud vu son chrono.
Pidcock et Hindley à contrario ont un niveau inquiétant. Pidcock derrière Guillaume quand même. Ça sent la grosse explosion demain.

[GATO]

Vous me direz c'est pas très différent de Cap Découverte 2003 y'a 20 ans jour pour jour

1. Jan Ullrich (All) en 58'32"
2. Lance Armstrong (Usa) à 1'36"
3. Alexandre Vinokourov (Kaz) à 2'06"
4. Haimar Zubeldia (Esp) à 2'40"
5. Tyler Hamilton (Usa) à 2'43"
6. Uwe Peschel (All) à 3'26"
7. David Millar (Gbr) à 3'55"
8. Iñigo Chaurreau (Esp) à 4'01"
9. David Plaza (Esp) à 4'37"
10. Santiago Botero (Col) à 5'00"

Sur une heure de course pas une demi heure
Etape plate.
Ullrich combien 76 kg ?

[twisty]

Vous me direz c'est pas très différent de Cap Découverte 2003 y'a 20 ans jour pour jour

1. Jan Ullrich (All) en 58'32"
2. Lance Armstrong (Usa) à 1'36"
3. Alexandre Vinokourov (Kaz) à 2'06"
4. Haimar Zubeldia (Esp) à 2'40"
5. Tyler Hamilton (Usa) à 2'43"
6. Uwe Peschel (All) à 3'26"
7. David Millar (Gbr) à 3'55"
8. Iñigo Chaurreau (Esp) à 4'01"
9. David Plaza (Esp) à 4'37"
10. Santiago Botero (Col) à 5'00"

Sur une heure de course pas une demi heure
Etape plate.

l'an prochain, ce sera 15 minutes de chrono, bien assez pour faire des différence.

[papou06]

Personne va rouler sur personne. Uae va attaquer dans les Saisies et ça va être la débandade derrière.
Gall va être très costaud vu son chrono.
Pidcock et Hindley à contrario ont un niveau inquiétant. Pidcock derrière Guillaume quand même. Ça sent la grosse explosion demain.

UAE, ils ont Yates 3e qui n'a jamais fait un podium de sa carrière en GT, et Pogacar qui n'a aucun intérêt à lancer la course de loin sur plusieurs cols.
Ils ont surtout tout intérêt à rester grouper jusqu'à la Loze, qui est un col largement suffisant pour faire des écarts s'il est dans un grand jour. Ca n'a quasi aucune chance de succès, mais attaquer de loin, ça en a encore moins, Jumbo pourra contrôler sans problème.

[Kaou]

Allez demain attaque de Yates et Pogacar avec Gaudu et Pinot et Van Aert.
Victoire de Van Aert devant Pogacar
Ils reprennent 5' au peloton.
Van Aert est heureux, Pogi aussi Pinot dans le Top 10, Gaudu dans le Top 5.
Parfait

On signe où ?