Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

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Quef
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

Quef a écrit : 10 avr. 2023, 09:53 Les hiérarchies et les classements font partie du sport :genance:
Le mien :

1 Tour des Flandres - de la ferveur, du spectacle, la course où l'émotion est garantie
2 Paris - Roubaix - du spectacle, mais moins de ferveur
3 Tour de Lombardie - la dernière bouffée de vélo avant des mois de déprime. Indispensable
4 Milan - San Remo - le rendez-vous du début de saison, un final sous haute tension, mais guère plus
5 Liège - Bastogne - Liège - généralement la plus décevante, entre une attente sans cesse renouvelée et une vibration rarement présente
Je complète juste pour signaler que je placerais volontiers les Strade entre le TDF et PR.
Et le championnat du monde entre PR et le TdL.
Aucune autre course d'un jour ne rentrerait dans ce top 7, en dépit de mon attrait pour le Tro Bro :breton:
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

1. Paris Roubaix
2. Tour des Flandres
3. Liège Bastogne Liège
4. Tour de Lombardie
5. Milan San Remo

Les courses pavés offrent régulièrement des luttes épiques, LBL est presqu'au niveau du TDF pour moi.
Le Lombardie paie sa place en fin de saison, avec des états de forme parfois suspect, MSR c'est surement la plus intense sur 20 kms...
Paris-Roubaix est intouchable par ce côté plus aléatoire, ou la chance doit s'inviter aussi pour le vainqueur. Ca date de Boonen/Cancellara le dernier double vainqueur non ? Une dizaine d'année sans je pense ?
Zabel :w00t:
Vainqueur de la Vuelta par élimination 2019
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jicébé
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

jicébé a écrit : 10 avr. 2023, 10:18 Mon classement:
1) Paris-Roubaix: la seule course de l'année, hors Tour de France, dont le cyclix lambda a déjà vaguement entendu parler. Celle où "le haut du pavé se retrouve sur le pavé du haut".

2) Tour de(s) Flandre(s): la grand-messe en Flandre ou le sommet de la "semaine sainte", c'est selon. Dans une "nation" (les Flamands se revendiquent comme tels) où, jusqu'il y a peu, la devise du journal Het Nieuwsblad était "AVVK" (Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Christus - Tout pour la Flandre, la Flandre pour le Christ)

3) Milan-Sanremo: la Classicissima pour les Italiens (le nom dit tout). Les 10 derniers km les plus intenses de l'année.

4) Tour de Lombardie: la der de l'année, celle qui nous fait ressentir les ultimes vibrations (la dernière "petite mort"?) avant l'hibernation.

5) Liège-Bastogne-Liège: pour le wallon que je suis, c'est un peu honteux de la classer en dernier. Mais c'est mérité, de par ce qu'ASO a fait du choix d'un parcours qui aurait pu ouvrir bien d'autres possibilités, et de par le fait qu'elle a longtemps été inférieure en prestige à une autre classique qui n'est pas elle Monument, à savoir la Flèche Wallonne.
Un peu à l'image de ce qu'a fait @Quef.
Au niveau des courses d'1 jour, je classerais le Championnat du Monde en tout premier (donc avant P-R), pour le prestige et l'honneur de porter le maillot arc-en-ciel jusqu'à l'édition suivante.
Et j'ajouterais un 6ème Monument, qui serait aussi le dernier dans mon classement: Paris-Tours, qui a très longtemps été l'égal en prestige et importance des courses citées plus haut, et a malheureusement et injustement été écartée du World Tour.
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

1. Paris-Roubaix
2. Le Tour des Flandres
3. Milan San Remo
4. Liège Bastogne Liège
5. Le Tour de Lombardie

Ce sont bien sûr toutes de grandes courses.
Historiquement, seules Paris-Roubaix, MSR et le Tour de Lombardie ont d'emblée été des courses internationales. Les courses italiennes ont quelque peu perdu cette dimension dans l'entre-deux-guerres durant la période fasciste, à l'image du Giro. Elles se sont alors résumées à des courses entre italiens quand, dans le même temps, le Tour des Flandres et Liège-Bastogne-Liège n'étaient pas les courses belges les plus importantes, mais en retrait par rapport au prestige de Paris-Bruxelles.
Après guerre, le Tour des Flandres est intégré en 1948 au challenge Desgrange-Colombo, sorte d'ancêtre de la Coupe du monde, qui réunissait les courses les plus prestigieuses du calendrier, ce qui a beaucoup contribué à son développement. On peut noter que LBL est absente de la première version de ce Challenge alors que la Flèche Wallonne et Paris-Bruxelles sont intégrées avec le Tour des Flandres, ce qui témoigne de sa place secondaire dans le calendrier (elle n'est ajoutée au Challenge qu'en 1951). LBL a vraiment décollé avec les exploits de Merckx il me semble, et n'a pris l'ascendant sur la Flèche que depuis 25/30 ans.
Pour moi, Paris-Roubaix est la classique à l'histoire la plus riche. Elle mérite bien son titre de "reine des classiques."
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Bradounet_
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

1. Milan - San Remo (championnats du monde de début de saison, les champions doivent composer avec le terrain à leur disposition et inventer souvent des choses, premier monument remporté par Jaja, dossier classé pour moi :green: )
2. Liège - Bastogne - Liège (biais important sans doute chez moi, car c'était la classique où j'attendais Jaja chaque année avec impatience et la seule que je pouvais vraiment apprécier en long et en large pendant les vacances à la télé avec la Flèche Wallonne juste avant pour se mettre en appétit :love: )
3. Tour des Flandres (un peu trop réservée à des mecs au nom à rallonge que tu ne voyais plus trop briller sur le TdF à la télé étant gamin :hehe: , je n'ai appris à la découvrir réellement que sur le tard dans les années 2000 sur Eurosport parce que sur France3 qui ne passait que la dernière heure de course, tu ne captes pas totalement toute la dimension de la course )
4. Paris-Roubaix (je reste sur l'impression de l'édition d'hier et de celle de 2021, les loteries, ça commence sérieusement à me gaver, je suis toujours à deux doigts de faire une connerie après l'arrivée, un bon tiers des favoris/outsiders qui ne peuvent même pas s'exprimer chaque année, trop de résultats qui ne m'ont pas plu ces dernières années. :gafauvel: , un peu trop chaotique pour moi, j'adorais par contre voir Cancellara et Boonen sur les pavés, van Aert et van der Poel ne me laissent pas la même impression de démolisseurs, et puis pour moi, ce sont surtout des gars du Tour des Flandres qui s'invitent sur Roubaix, je ne sais pas, ça me dérange :sorry: , un Cancellara était un vrai gars du cru par exemple qui s'est ensuite mis sur le Tour des Flandres et Boonen était plus un roubaisien qu'un flandrien, donc je n'apprécie pas forcément voir Paris-Roubaix être dominé par ces barbares flandriens, et je crois que ça regagnera en prestige quand les crevaisons disparaitront totalement des courses de vélo)

5. Tour de Lombardie (très loin derrière même si Jaja l'a remporté, ça fait un peu trop étape de GT avec des coureurs de GT qui se découvrent classicmans un jour par an et t'en as à peine 4 ou 5 qui sont à leur pic de forme ce jour là, faut pas déconner ! :gafauvel: et avec la fin de la Coupe du Monde, les profils présents au départ sont moins variés, finis les Ralf Soerensen, Tafi, Museeuw, Tchmil au départ)
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

J'ai mis Roubaix numéro 1 mais le fait qu'elle soit réservée à des ultra spécialistes et que la startlist ne soit vraiment pas terrible me fait hésiter.

Avec l'arrivée de Pogacar sur le Ronde, je crois que c'est le Tour des Flandres qui est le Monument numéro 1 actuellement !
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

Bradounet_ a écrit : 10 avr. 2023, 15:21 je suis toujours à deux doigts de faire une connerie après l'arrivée
De quel genre? On veut savoir. :green:

Sinon, pour ajouter à ce qui a été dit, ca depend aussi des epoques et donc des parcours. Et aussi en ce qui me concerne de la place dans le calendar. Par exemple, j’adore le TdL, mais le fait qu’il arrive 5 siecles apres les 4 autres, et en plus en toute fin de saison alors qu’on a tous le seum de voir la saison se terminer, y a quelque chose de pas agréable, quelque chose d’amer à gérer. Maintenant qu’ils m’ont retiré le magnifique Sormano (meme si j’en comprends les motivations), ça m’a quasi flingué tout le plaisir que j’avais à le regarder.
5/ Je vais donc le mettre 5eme, mais ça m’attriste un peu quelque part.

4/ Allez MSR, mais de pas grand grand chose face aux deux qui suivent. Elle a pourtant de quoi ne pas etre tres emballante, 280 km soporifiques et même quasi inutiles, il faut se le dire. Mais ce final à tres tres haute intensité, au suspense quasi inégalable depuis un moment maintenant (et adieu les sprints massifs :love: ) et ce placement idéal en début de saison, alors qu’on a tous tres faim de vélo, ça lui donne cette valeur vraiment unique.

3/ RVV: normalement je devrais la mettre 2eme car ça envoie du steak et c’est toujours agréable à regarder. L’enchainement des bergs, dont certains sont absolument mythiques, lui donnent un côté jeu vidéo tres ludique. Mais…..mais………je ne peux pas supporter qu’un Monument fasse son final en circuit. C’est assez indécent, finalement et ça ne respecte pas l’histoire de la course, l’histoire du parcours. Ça m’embete franchement, d’autant qu’on sait tous que c’est fait pour le pognon. Ca artificialise la course, ça la désacralise. Le Muur n’est meme plus emprunté, shame on them…. Alors c’est sûr, on s’éclate hein, mais c’est trop de carton-pâte à mon goût, pour un sport qui aime généralement à honorer son histoire. Le Paterberg en ultime juge de paix (si la decision ne s’est faite avant), et alors meme que ce berg n’est qu’un bidule sorti de nulle part et sans aucune histoire, ça me derange profondément.

2/ Ils me l’ont bien salopé pendant un moment, ce Monument, avec son arrivée à Ans-la-Vilaine. Valverde m’y a provoqué de nombreuses crises de narcolepsie, meme si bizarrement j’adorais regarder la montée d’Ans avec les coureurs à l’agonie, au temps où venir à bout d’une course de 250km n’était pas aussi banale. La tension etait de l’acabit de celle sur le final de MSR. Mais c’etait vraiment trop moche de voir un Monument réduit à une course de côte. Terriblement frustrant. Je lisais chaque année les plaidoyers maginifiques d’Alexstru pour refaire de ce Monument la merveille qu’il etait/pouvait redevenir. Bravo Alex, tes efforts ont payé! :green: Meme si je sais que tu souhaiterais encore pouvoir l’ameliorer. Pourquoi seconde au fait? Son histoire joue beaucoup, c’est la Doyenne! Les nombreuses vidéos de la Redoute sur Youtube, des frissons de malade! Et puis, c’est la Belgique, quoi, THE pays du vélo. J’aimerais un jour pouvoir la voir en intégralité, notamment avec la côte d’Houffalize qu’on ne voit jamais, jamais, jamais en vedeo. Snif.

1/ Paris-Roubaix: j’ai déja tout dit. Course hors du temps, qui dépasse les coureurs et meme le sport en general. Absolument inégalable. A jamais.

Et je me joins à ceux qui accolent le Mondial aux Monuments. L’intensité de cette course est inégalable, quoi qu’il arrive. Et c’est ce que j’aime le plus dans le vélo et le sport en général: l’intensité, l’émotion générée par un événement. C’est comme au foot (meme si je ne suis pas un grand fan): autant je vais regarder un quart de finale ou un match retour par elimination de LdC avec plaisir, meme si ça se finit par 0-0. Autant tu n’arriveras pas à me faire regarder un match de championnat, tellement l’enjeu du match me semble absolument dérisoire. :sleep:
Merci Albator :jap:
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manu74annecy
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

MONUMENTS :

1 PARIS ROUBAIX
Par essence, The Classique. Hors du temps (cette arrivée sur le vélodrome, digne des années 50!), c'est presqu'un autre cyclisme. Ainsi, la plus opposée qui soit aux grands tours. Un terrain inaccessible pour les coureurs de GT puisqu'hormis Wiggins, je n'ai pas l'impression qu'un seul vainqueur d'un Grand Tour se soit pointé au départ depuis 30 ans.
Elle est unique, et c'est déjà un exploit de la terminer. Bien au-dessus de la concurrence.

2 TOUR DE LOMBARDIE
Difficile de sélectionner la seconde place, j'ai finalement opté pour le Tour de Lombardie, parceque le parcours y est souvent sympa, mais aussi pour mettre en valeur les paysages traversés. Je ne vais pas me faire des amis, mais entre le lac de Côme et le plat pays ou le pays des térrils, ya comme qui dirait pas photo. C'est juste tellement beau. Le fait que la parcours ne soit pas monotone et change d'une année sur l'autre me séduit aussi. Et les dernières années ont réservé de belles courses, avec en point d'orgue la victoire de Pinot face au maitre des lieux!

3 TOUR DES FLANDRES
ça aurait du être en 2, la meilleure ambiance du circuit, des monts mythiques, une telle course en 2023, et c'est peut-être encore plus valorisant de l'avoir à son palmarès que la classique automnale. Mais, ya un gros mais, et je rejoins un avis déjà exprimé. Une classique, un monument, ce n'est même pas concevable pour moi que ça se fasse en circuit! Comme si les Flandres manquaient de monts pour en faire une vrai course.

4 LIEGE BASTOGNE LIEGE
Toujours mythique, mais on recule dans la hiérarchie, les courses des années 2010 y sont pour beaucoup dans ce ressenti. Comme l'impression d'avoir rêvé début avril pour que ça se termine sans saveur avec Liège. Elle pourrait retrouver ses lettres de noblesse si elle revenait enfin à se jouer bien plus loin de l'arrivée. Avec les standards 2023, peut-être qu'on y aura le droit dimanche prochain.

5 MILAN SAN REMO
Le coin est beau, c'est l'italie quoi. C'est la primavera, le vrai début de saison? Et puis, quelle ligne à son CV. Mais hormis ça, je n'y arrive pas, le parcours est nul, et jouer la gagne dans une portion à 3,33% me laisse de marbre. Bref, un monument, ya pas photo sur le sujet, mais pas au niveau des autres.

Hors monument à jamais mais aurait pu y aspirer

6 STRADE BIANCHE
Ce ne sera jamais un monument, car n'en n'a pas l'histoire, et puis elle est pour l'instant trop courte. Mais hormis ça, tout est réuni pour en faire chaque samedi de fin mars un moment unique. Le tracé, les chemins blancs, le palmarès récent et surtout le décor, le décor, le décor... La plus belle arrivée du circuit. Bien loin des zones d'activités belges...

7 AMSTEL GOLD RACE
Ce n'est pas un monument, mais derrière, la classique hollandaise vient vite à l'esprit. C'est aussi et surtout que dans la période "coupe du monde" elle semblait l'égale de roubaix ou liège. Me reste aussi en mémoire, les tentatives infructueuses d'Armstrong de remporter une autre course que le Tour. Et hier a montré à quel point elle pouvait être rendue très endurante.

petite parenthèse : du coup Pogacar et Van Der Poel en ont remporté 5/7! Seul Gilbert rivalise au XXIème siècle.

8 FLECHE WALLONE
Supplantée selon moi par les strade et l'asmtel, mais son histoire longue parle pour elle, et son arrivée est l'une des plus connue de la saison avec roubaix, san remo et sienne. Les victoires de Jaja, j'avais adoré, mais ça c'était avant que ça ne devienne qu'un championnat du monde de puncher sur un muur de 1 km. Une course où on peut encore faire plus de zzzzzzzzzzzzz que sur une étape du Tour...dommage..


3ème niveau :
Celles-ci me paraissent bien en dessous des 3 ci-dessus, mais c'est une sacré belle ligne à ton palmarès



9 GP E3
Le mini tour des flandres, la répétition avant l'heure, donc course de préparation, mais qui offre souvent des scenarii palpitants. 2023 n'a pas dérogé à la règle, loin s'en faut. Elle est pour moi dans le top 10 des courses d'un jour à remporter, bien que jamais "coupe du monde" et ignorée des tv à l'époque du critérium international

b] 10 GAND WEVELGEM[/b]
On peut pardonner à Wout de l'avoir offerte sur un plateau à Laporte car il l'avait déjà remportée. Ceci dit, elle a aussi une belle histoire associée au kemmel et à des courses bien nuancées d'une année sur l'autre. Elle clôture le top 10.

11 CLASICA SAN SEBASTIAN
Yes, on change de pays, et de saison. Le jaizkebel qui se jette dans l'atlantique en pleine période de vacances d'été.
La coupe du monde repartait avec elle fin juillet, début août.
Souvent un joli lot de consolation d'après Tour, mais qui semble ses dernières années être bien délaissée, même si on y retrouve toujours et encore de beaux vainqueurs.

12 PARIS-TOURS
C'était en son temps un moment fort de la saison. Le mur de Grammont flandrien laissait place au championnat du monde su sprint sur l'avenue de Grammont tourangelle. Et puis, la fin de la coupe du monde, l'arrivée du world tour lui a fait perdre sa saveur d'antan alors que paradoxalement le parcours devenait plus attrayant. Son histoire lui permet malgré tout de figurer encore devant d'autres classiques world tour

13 GP DE PLOUAY
On reste en France avec une classique qui n'aura pas réussi à atteindre l'aura souhaité. Depuis le milieu des années 90 le palmarès y est bien diversifié, mais elle semble décliner ces dernières années avec la concurrence de la vuelta, et les perspectives italiennes/ arc en ciel de fin de saison.

14 TOUR D'EMILIE
Retour en Italie (ah l'italie!), vers Bologne pour une course certes de prépa au tour de lombardie, mais qui a su attirer les meilleurs ces derniers temps avec un palmarès qui parle pour elle (tiens Pogi ne l'a pas remportée celle là!). Le parcours est fabuleusement dessiné!

15 FAUN ARDECHE CLASSIC
de toutes les classiques françaises, ma préférée. Elle offre un superbe parcours et on y retrouve de beaux vainqueurs.
Le scenario y est à chaque fois palpitant

16 GP de MONTREAL
La vrai course en circuit, un peu plus compliquée que son homologue du Quebec. Donc officieusement, la classique numéro 1 hors europe !

17 GP DU QUEBEC
l'une ne va pas sans l'autre, mais celle-ci laisse un tout petit peu moins de chances aux grimpeurs/puncheurs et est un peu plus réservée aux excellents sprinteurs

18 TRO BRO LEON
Saïd Haddou l'a popularisée, l'originalité du parcours avec ses ribinou. Dommage qu'elle n'attire pas encore les plus grands champions, mais je lui laisse sa place dans le top 20

19 MONT VENTOUX DENIVELE CHALLENGE
la plus récente, mais rien qu'au nom de la course, ça donne envie de la gagner. Elle méritera peut-être un jour un autre emplacement dans le calendrier...

20 GP DE FRANCFORT
Pour diversifier la liste des pays, et parcequ'il se passe au moins un truc quelque part le 1er mai. Elle a aussi une histoire et une belle série de vainqueur entre les années 90 et 2000


et si on poursuivait (sans en oublier j'espère..)

21 TRE VALLI VARESINE
22 HET NIEWSBLAD
23 FLECHE BRABANCONNE
24 DROME CLASSIC
25 A TRAVERS LES FLANDRES
26 GP LA MARSEILLAISE
27 TROFEO SERRA DE TRAMUNTANA
28 GP MIGUEL INDURAIN
29 TOUR DU JURA
30 GP CANTON D'ARGOVIE
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

J'aurais beaucoup de mal à faire un classement, de le plus il est possible que chaque année je change d'avis.

Par contre cela n'a pas été évoqué (a part Doli) pour le Tour des Flandres on parle beaucoup de la ferveur "populaire" mais un truc me gène c'est que les places dans les monts stratégique sont payantes, de plus le circuit final ne me convient pas tellement pour une "classique en ligne" et aussi comme l'a dit Bradounet dans les années 90 on avait que la dernière heure de course, cela fait que mon intérêt pour cette classique est plutôt récent... donc oui j'ai pris du plaisir à la regarder mais j'ai du mal à en faire la plus importante :spamafote:

Sur le Tour de France ou Paris Roubaix tu te mets ou tu veux et personne ne réclame te réclame rien (pécuniairement et positionnement) un sport libre d'accès et populaire
Précision : Oui peut être les 500 dernier mètres et les champs sont différent au TDFrance
Pour Roubaix je suppose que le vélodrome aussi mais bon sa va

Pour LBL quand je la regardais dans les 90's elle n'était pas là course d'attente qu'elle est devenue, la course se décanté de loin defois et il n'y avait pas autant de coureurs qu'aujourd'hui au pied de la redoute.
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

Pour moi :

1 - Paris-Roubaix, pour tout ce que vous avez dit. Même pendant ma période où je ne suivais quasiment plus le vélo (période Armstrong en gros), je regardais quand même Paris-Roubaix. Elle a longtemps été un lien avec mon grand-père; de plus je suis originaire de là-bas. Quand j'étais gosse, dans la banlieue de Douai, à qqs km du parcours, c'était le jour le plus attendu de l'année; à égalité avec Noël, peut-être.

2 - RVV, parce que c'est la finale de la coupe du Monde dans le pays du vélo. Là où ce sport est roi. Le parcours est d'une difficulté extrême et la course est souvent formidable. Toutefois je suis d'accord avec Doli pour les défauts et le côté un brin artificiel du circuit.

3 - MSR; le parcours est assez nul, je suis d'accord avec la plupart d'entre vous. Mais la course est ultra-mythique. C'est une légende, et puis il y a la distance et la gloire incroyable du vainqueur. Et jadis, souvenez vous, lorsqu'un italien la gagnait, le mec devenait un héros national.

4 - LBL, une course mythique quand j'étais gosse, mais les années Valverde-Gerrans-Purito-D.Martin-Rui Costa lui ont fait un mal de dingue. Honte à ces années atroces où la course se jouait sur 500 mètres sans la moindre attaque de favori. C'est mieux depuis quelques années comme le souligne Velomen, mais pour moi un truc s'est brisé.

5- Il Lombardia; le parcours est formidable; c'est une superbe course. Mais je trouve qu'en "aura" , elle compte un peu moins. Et pour ma part, je ne l'ai découverte qu'extrêmement tard; dans ma jeunesse, en octobre, je ne regardais plus le vélo. Disons qu'elle est plus réservée aux vrais connaisseurs. Niveau grand public, hors Italie du moins, pas grand monde n'est au courant de son existence.
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

1 Liège-Bastogne-Liège : La plus ancienne, la plus complète, et elle montre à tous nos belles Ardennes :smile:
2 Tour des Flandres : Toujours passionnant, toujours un vainqueur qui a des tripes. Incroyablement populaire. Trop, sans doute, puisque des moneymakers ont acheté cette course pour en faire un grand criterium avec 3 passages obligés au Vieux-Quaremont devant les giga-tentes de 20.000 "VIP" ayant déboursé de 1000 à 4000€ (selon le menu servi entre les passages).
Sinon, je mettrais cette course en 1.
3 Paris-Roubaix
4 Milan San Remo
5 Tour de Lombardie qui n'est plus un monument.
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

Pourquoi le Lombardie n'est plus un monument?

Pour moi

PR
Flandre
LBL
Lombardie
MSR

Les arguments pour le 1 & le 5 ont déja été dis.

C'est difficile de départager un 2 d'un 3: il y a beaucoup d'affect dans notre rapport à ces courses je trouve.
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

oui si la Lombardie n'est plus un monument, on enlève aussi MSR et LBL..et on ne garde que la semaine sainte des flandres à roubaix.

Pas touche au Tour de Lombardie :wink:
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

manu74annecy a écrit : 19 avr. 2023, 14:34 oui si la Lombardie n'est plus un monument, on enlève aussi MSR et LBL..et on ne garde que la semaine sainte des flandres à roubaix.

Pas touche au Tour de Lombardie :wink:
Je demande car je suis curieux des arguments et du mode de pensée.

De ton coté tu dis "on enlève aussi LBL" alors que c'est la numéro 1 pour Ray, ça met en contraste :smile:

C'est pour ça que je parle "d'affect", voire même de sentiment personnel. (enfance, souvenirs, émotions, coureur préféré, typologie de parcours preferé)

:wink:
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manu74annecy
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Re: Top 5 des monuments (partagez moi votre culture)

C'est Ray qui l'exprime.
Disons qu'on a 5 courses historiques, spécifiques et longues qui sont un peu les 7 merveilles de l'ancien monde, les 4 tournois du grand chelem tennistiques ou en golf...
En déconsidérer une pourrait quivaler à en déconsidérer d'autres pour une raison en effet subjective
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