Paris-Roubaix 2023

[jicébé]

Y aurait-il un problème de dernière minute (déclassement, exclusion, ..., vacances de Pâques?)
Toujours pas les résultats de P-R hommes élites sur le site de l'UCI.

Et toujours pas, alors que viennent d'être publiés les résultats de la célébrissime "Ronde de Mouscron" disputée aujourd'hui.
Attention pour les commentaires sur la nouvelle publication du classement UCI demain, ils risquent d'être biaisés!

[luckywinner]

Évidemment que VDP peut gagner le Lombardie.

Il ne le gagnera pas contre un Pogacar ou Evenepoel à 100%, mais si tu as des podiums comme en 2016 ou 2020....
Je pense que c'est aussi un coureur qui aura plus souvent l'occasion de tenter sérieusement Lombardie (ou Liège) que Pogacar de tenter Roubaix.

[marooned]

Évidemment que VDP peut gagner le Lombardie.

Il ne le gagnera pas contre un Pogacar ou Evenepoel à 100%, mais si tu as des podiums comme en 2016 ou 2020....
Je pense que c'est aussi un coureur qui aura plus souvent l'occasion de tenter sérieusement Lombardie (ou Liège) que Pogacar de tenter Roubaix.

C'est amusant car MVDP est sur la course en 2020 et il finit à 6min du vainqueur et à plus de 5min du podium (un podium visiblement pas terrible d'après toi). Donc comment pourrait-il le gagner en sachant qu'il termine aussi loin malgré une start list assez faible (covid oblige) ?

[dolipr4ne]

Parce que tout est possible désormais et c’est meme pas du troll. C’est simplement la réalité du vélo du moment.
Y en a, sans doute comme toi, qui arrivent encore à voir certaines limites, et d’autres qui n’arrivent tout simplement plus à en mettre, à force de les voir tomber une à une en tres, tres, tres peu de temps.

[luckywinner]

Évidemment que VDP peut gagner le Lombardie.

Il ne le gagnera pas contre un Pogacar ou Evenepoel à 100%, mais si tu as des podiums comme en 2016 ou 2020....
Je pense que c'est aussi un coureur qui aura plus souvent l'occasion de tenter sérieusement Lombardie (ou Liège) que Pogacar de tenter Roubaix.

C'est amusant car MVDP est sur la course en 2020 et il finit à 6min du vainqueur et à plus de 5min du podium (un podium visiblement pas terrible d'après toi). Donc comment pourrait-il le gagner en sachant qu'il termine aussi loin malgré une start list assez faible (covid oblige) ?

Oui mais c'est aussi un VDP qui finit 15eme des Strade à 10' et 13eme de MSR sans capable de sprinter
Ça n'a rien avoir avec un VDP qui prend le maillot jaune devant les grimpeurs sur Mur de Bretagne

[jimmyjam2]

Philipsen a la pédalé dans les 3 plus costaud.. chapeau quand même

Plus fort que Pedersen et Kung

[marooned]

Parce que tout est possible désormais et c’est meme pas du troll. C’est simplement la réalité du vélo du moment.
Y en a, sans doute comme toi, qui arrivent encore à voir certaines limites, et d’autres qui n’arrivent tout simplement plus à en mettre, à force de les voir tomber une à une en tres, tres, tres peu de temps.

MVDP n'a rien fait d'extraordinaire pour le moment. Milan-San Remo, le Tour des Flandres et Paris-Roubaix, ce sont des courses dont on a toujours su qu'il était capable de les gagner. Et il les a gagné. Liège, ce sera déjà plus difficile (mais pas impossible d'après moi) mais le Lombardie je n'y crois pas une seconde. Il y aura toujours plus fort que lui sur cette course avec des bosses longues et difficiles qui sont trop proches de l'arrivée.

[-Vélomen-]

Évidemment que VDP peut gagner le Lombardie.

Il ne le gagnera pas contre un Pogacar ou Evenepoel à 100%, mais si tu as des podiums comme en 2016 ou 2020....
Je pense que c'est aussi un coureur qui aura plus souvent l'occasion de tenter sérieusement Lombardie (ou Liège) que Pogacar de tenter Roubaix.

C'est amusant car MVDP est sur la course en 2020 et il finit à 6min du vainqueur et à plus de 5min du podium (un podium visiblement pas terrible d'après toi). Donc comment pourrait-il le gagner en sachant qu'il termine aussi loin malgré une start list assez faible (covid oblige) ?

MVDP n'était pas au sommet de sa forme au retour du confinement.

D'ailleurs, il avait été encore moins bon aux Strade Bianche (15ème à 10 min) et n'avait fini que 13ème de Milan San Remo.

En plus, il avait passé plusieurs km seul en chasse patate après la descente du Sormano.

[Bradounet_]

van der Poel, tant qu'il y aura le Civiglio dans le final du Tour de Lombardie, c'est mort pour lui.
Peut-être avec le tracé dégueulasse de 2011 (final à la Vila Vergano), il peut espérer un gros résultat en s'y présentant affuté mais c'est quand même l'équivalent d'un mur de Huy sur la fin.
Sur le tracé de 2016, on est sur un enchainement de cols de longueur moyenne entre 5 et 7% , c'est un parcours montagneux avec du dénivelé sur lequel van der Poel n'a encore jamais rien montré, par contre ensuite, la montée vers la vieille ville de Bergame, c'est pour lui. Faudrait qu'il perde pas mal de poids pour l'imaginer survivre à ça.

[marooned]

C'est amusant car MVDP est sur la course en 2020 et il finit à 6min du vainqueur et à plus de 5min du podium (un podium visiblement pas terrible d'après toi). Donc comment pourrait-il le gagner en sachant qu'il termine aussi loin malgré une start list assez faible (covid oblige) ?

Oui mais c'est aussi un VDP qui finit 15eme des Strade à 10' et 13eme de MSR sans capable de sprinter
Ça n'a rien avoir avec un VDP qui prend le maillot jaune devant les grimpeurs sur Mur de Bretagne

Mûr de Bretagne, c'est 2km à 6,9%. C'est quoi le rapport avec un Tour de Lombardie qui propose des vrais cols ? Mûr de Bretagne, c'est plus une bosse qu'on peut retrouver sur une classique ardennaise.

Regarde les vainqueurs du Tour de Lombardie depuis 10 ans. Que des mecs qui ont gagné ou fait podium sur des grands tours sauf Fuglsang (mais lui a gagné 2 Dauphiné). C'est une course pour les cadors des grandes courses à étapes.

[luckywinner]

Pour précision quand je dis qu'il peut le faire ça veut pas dire qu'il le fera forcément.
Mais le Lombardie reste dans tous les cas le monument le moins préparé par les grands coureurs où le vainqueur n'est pas toujours un top coureur, sans remonter à Zaug mais Mollema Chaves ou Pinot l'ont gagné il y a pas si longtemps, et c'est pas des coureurs qui étaient dans le top 5 mondial ou le meilleur grimpeur ou puncheur du moment.

[levrai-dufaux]

Parce que tout est possible désormais et c’est meme pas du troll. C’est simplement la réalité du vélo du moment.
Y en a, sans doute comme toi, qui arrivent encore à voir certaines limites, et d’autres qui n’arrivent tout simplement plus à en mettre, à force de les voir tomber une à une en tres, tres, tres peu de temps.

MVDP n'a rien fait d'extraordinaire pour le moment. Milan-San Remo, le Tour des Flandres et Paris-Roubaix, ce sont des courses dont on a toujours su qu'il était capable de les gagner. Et il les a gagné. Liège, ce sera déjà plus difficile (mais pas impossible d'après moi) mais le Lombardie je n'y crois pas une seconde. Il y aura toujours plus fort que lui sur cette course avec des bosses longues et difficiles qui sont trop proches de l'arrivée.

Je nuancerais un peu tout de même. Le doublé MSR/Roubaix la même année, ils n'étaient que trois à l'avoir réalisé dans toute l'histoire du cyclisme avant Van der Poel (Van Hauwert, Kelly et Degenkolb). Curieusement, Merckx est passé à côté, gagnant ses trois Roubaix les rares années où il échouait sur la Primavera.
Si on ajoute à cela l'exceptionnel régularité du Hollandais sur le Ronde, où il pourrait rapidement aller chercher le record de victoires sur l'épreuve, ce qu'il réalise depuis 3-4 saisons est tout de même assez remarquable. Sans un Pogacar exceptionnel cette année, on peut même se dire que Van der Poel aurait réalisé le triplé MSR/Ronde/Roubaix.

Pour le Lombardie, la chance de Van der Poel pourrait être la fatigue des coureurs de GT. Si par exemple, un Pogacar tente le doublé Tour/Vuelta une année (ce qu'il fera surement), on peut se dire qu'il n'aura plus rien dans les jambes pour les classiques italiennes de fin de saison et Van der Poel pourrait tirer profit d'une course plus attentiste où, avec des favoris au niveau plus homogène, cela se regarde beaucoup et la course se terminerait par un sprint en petit comité qu'il pourrait régler. Cela fait beaucoup de "si" mais un tel scénario ne me paraît pas totalement inconcevable, sur si Van der Poel au contraire axe sa préparation sur la fin de saison. Avec les écarts de forme qu'il y a toujours sur le Lombardie, il pourrait en profiter.

[marooned]

C'est amusant car MVDP est sur la course en 2020 et il finit à 6min du vainqueur et à plus de 5min du podium (un podium visiblement pas terrible d'après toi). Donc comment pourrait-il le gagner en sachant qu'il termine aussi loin malgré une start list assez faible (covid oblige) ?

MVDP n'était pas au sommet de sa forme au retour du confinement.

D'ailleurs, il avait été encore moins bon aux Strade Bianche (15ème à 10 min) et n'avait fini que 13ème de Milan San Remo.

En plus, il avait passé plusieurs km seul en chasse patate après la descente du Sormano.

Voir ma réponse à luckywinner.

Le palmarès du Tour de Lombardie depuis 10 ans et les nouveaux parcours, c'est des mecs qui ont remporté des grands tours (Pogacar, Nibali), des mecs qui ont fait podium de grands tours (Mollema, Pinot, Chaves Dan Martin, Rodriguez) et un mec qui a remporté 2 Dauphiné (Fuglsang). C'est pas vraiment le profil d'un MVDP (même en grande condition). Les bosses sont trop longues et trop difficiles pour lui.

[luckywinner]

Oui mais c'est aussi un VDP qui finit 15eme des Strade à 10' et 13eme de MSR sans capable de sprinter
Ça n'a rien avoir avec un VDP qui prend le maillot jaune devant les grimpeurs sur Mur de Bretagne

Mûr de Bretagne, c'est 2km à 6,9%. C'est quoi le rapport avec un Tour de Lombardie qui propose des vrais cols ? Mûr de Bretagne, c'est plus une bosse qu'on peut retrouver sur une classique ardennaise.

Regarde les vainqueurs du Tour de Lombardie depuis 10 ans. Que des mecs qui ont gagné ou fait podium sur des grands tours sauf Fuglsang (mais lui a gagné 2 Dauphiné). C'est une course pour les cadors des grandes courses à étapes.

Je suis d'accord avec ta comparaison pour Mur de Bretagne, mais c'est juste pour rappeler le niveau de forme de VdP en 2020 sur la période, pour moi VDP n'a juste pas d'expérience en Lombardie, la question est de savoir si il voudra s'y essayer un jour pour la gagner.

Par contre quand Mollema gagne le Lombardie il a pas les résultats que tu cites cette année là.

[marooned]

MVDP n'a rien fait d'extraordinaire pour le moment. Milan-San Remo, le Tour des Flandres et Paris-Roubaix, ce sont des courses dont on a toujours su qu'il était capable de les gagner. Et il les a gagné. Liège, ce sera déjà plus difficile (mais pas impossible d'après moi) mais le Lombardie je n'y crois pas une seconde. Il y aura toujours plus fort que lui sur cette course avec des bosses longues et difficiles qui sont trop proches de l'arrivée.

Je nuancerais un peu tout de même. Le doublé MSR/Roubaix la même année, ils n'étaient que trois à l'avoir réalisé dans toute l'histoire du cyclisme avant Van der Poel (Van Hauwert, Kelly et Degenkolb). Curieusement, Merckx est passé à côté, gagnant ses trois Roubaix les rares années où il échouait sur la Primavera.
Si on ajoute à cela l'exceptionnel régularité du Hollandais sur le Ronde, où il pourrait rapidement aller chercher le record de victoires sur l'épreuve, ce qu'il réalise depuis 3-4 saisons est tout de même assez remarquable. Sans un Pogacar exceptionnel cette année, on peut même se dire que Van der Poel aurait réalisé le triplé MSR/Ronde/Roubaix.

Pour le Lombardie, la chance de Van der Poel pourrait être la fatigue des coureurs de GT. Si par exemple, un Pogacar tente le doublé Tour/Vuelta une année (ce qu'il fera surement), on peut se dire qu'il n'aura plus rien dans les jambes pour les classiques italiennes de fin de saison et Van der Poel pourrait tirer profit d'une course plus attentiste où, avec des favoris au niveau plus homogène, cela se regarde beaucoup et la course se terminerait par un sprint en petit comité qu'il pourrait régler. Cela fait beaucoup de "si" mais un tel scénario ne me paraît pas totalement inconcevable, sur si Van der Poel au contraire axe sa préparation sur la fin de saison. Avec les écarts de forme qu'il y a toujours sur le Lombardie, il pourrait en profiter.

Quand je dis qu'il n'a rien fait d'extraordinaire, je veux dire qu'il a remporté les 3 Monuments qui convenaient à son profil de coureur. C'était pas écrit car d'autres avant lui ont buté sur certains Monuments (Sagan sur Milan-San Remo par exemple) mais il n'y a aucune surprise à voir MVDP remporter ces 3 courses.

Après sa régularité sur ces courses là est exceptionnelle (voir extraordinaire), ça oui je ne le discute pas.

[Bradounet_]

Mollema détenait jusqu'à l'an passé le record sur le Civiglio (plus rapide de 2 secondes que les perfs passées de Nibali et de Pinot) en 12:45.
Ce n'était pas une édition "lente".
Chaves, en 2016, sortait d'une 3e place sur la Vuelta derrière Froome et Quintana et devant Contador, il avait gagné le Tour d'Émilie.

[Wombat]

Pogacar est largement le coureur qui a le plus de capacité pour gagner les 5 monuments ( je dirais presque que le deuxième est WvA et MVDp le troisième ).

On dit que a MSR il a laissé passe sa chance cette année, mais on epiloguait aussi après l'E3 sur son impossibilité de gagner les flandriennes car les 2 Cxmen étaient supposés pouvoir s'accrocher dans la roue. Je suis persuadé que sur une bonne année en attaquant comme un sourd dans le Civiglio et le Poggio il va arriver a distancer tout le monde ( ou bien passer avec un coureur qu'il peut taper au sprint ).

Pour Roubaix il peut évidemment le gagner ( quel vainqueur du Tour des Flandres ne le peut pas ?) , En tout cas s'il s'aligne il sera dans les 3 favoris a chaque fois . Sa seule limite dans cette course c'est les risques qu'il est prêt à prendre pour cela.

[pierrefromalsace]

Je pense quand même que sur ce qu'il a démontré, celui qui a le plus la capacité à gagner les 5 c'est Wout Van Aert. Pour MSR, RVV et PR la question ne se pose pas. LBL et le Tour de Lombardie ? Après le Tour 2022 rien ne semble impossible.

Pogacar sur PR ? Je demande à voir. Le cercle des spécialistes du Ronde et celui des Roubaisiens a tendance à se confondre mais pas exactement.

Il y a ceux qui ont performé sur PR et n'ont rien fait sur RVV (Backstedt, Ballerini, Van Summeren) et l'inverse aussi (Nuyens, Sorensen, Bugno, Bartoli).
Après tout est possible sachant que certains comme Bettini, Bartoli ne voulaient même pas s'aligner se pensant battus d'avance. Alors que s'ils avaient tenté comme Gilbert... Mais c'était une autre époque où les bulldozers faisaient la loi à Roubaix. Sa prestation en 2004 laisse penser que Bartoli plus jeune aurait pu y arriver.

[Taosloop]

Le problème de WvA est qu'il a déjà laissé passé trop d'occasions.
Ok en termes de potentiels, mais il lui faudra au moins 2 ou 3 saisons pour réussir à glaner les victoires qui lui manquent. Et vu sa propension à finir 2ème, j'y crois pas vraiment...

Pour Pogacar, tant que Milan San Remon n'est pas gagné, je peux pas vraiment y croire non plus. Ça me paraît être la course la plus difficile des 5, pour un potentiel vainqueur sur les 5. Elle est trop aléatoire, et le fait que Gilbert s'y soit cassé les dents me conforte dans cette idée (pour le moment )

Pour Van der Poel, peut être que je m'emballe un peu avec le Lombardie, c'est le choix du cœur . Mais comme l'ont dit certains, entre les écarts de forme, le fait que personne n'en fait un vrai objectif dès le début de saison, et le concept tout relatif de limites dans le cyclisme actuel, j'y crois un peu plus que pour Poggi

[guigui22]

Je suis du même avis : celui qui est le plus complet et qui pourrait remporter les 5, c'est WVA. Il excelle partout. Mais il a un sérieux soucis pour être au top du top le jour J. Il lui manque toujours quelque chose.

Pogacar et MVP arrivent mieux à se transcender le jour J, et concluent plus sur les grands RDV.

Mais pour MVP ce sera vraiment très très dur d'aller chercher un Lombardie. Pour le moment, VDP ne grimpe pas. Il ne semble pas avoir la fibre du grimpeur, dès qu'on est dans des vrais cols, il disparait. Je ne suis pas sur que ça puisse évoluer ...
Après, un parcours plus facile, une condition optimale, et un VDP qui progresse un peu en montagne, ce n'est pas à exclure totalement. Même si clairement, j'irai pas mettre mon PEL là dessus.

Pour Pogacar, je dirai que la possibilité qu'il mette les 5 monuments à son palmarès est présente, mais dépendra de à quel point il veut le faire. Et à quel point, il est prêt à participer chaque année à MSR et Roubaix. Il lui faudra un peu de chance et de réussite pour ces 2 là, et plus il y participera, plus cela lui donnera de possibilités de concrétiser. Mais on a vu cette année que Roubaix n'est pas sa prio.