Paris-Roubaix 2023

[jicébé]

Y aurait-il un problème de dernière minute (déclassement, exclusion, ..., vacances de Pâques?)
Toujours pas les résultats de P-R hommes élites sur le site de l'UCI.

Et toujours pas, alors que viennent d'être publiés les résultats de la célébrissime "Ronde de Mouscron" disputée aujourd'hui.
Attention pour les commentaires sur la nouvelle publication du classement UCI demain, ils risquent d'être biaisés!

[luckywinner]

Évidemment que VDP peut gagner le Lombardie.

Il ne le gagnera pas contre un Pogacar ou Evenepoel à 100%, mais si tu as des podiums comme en 2016 ou 2020....
Je pense que c'est aussi un coureur qui aura plus souvent l'occasion de tenter sérieusement Lombardie (ou Liège) que Pogacar de tenter Roubaix.

[marooned]

Évidemment que VDP peut gagner le Lombardie.

Il ne le gagnera pas contre un Pogacar ou Evenepoel à 100%, mais si tu as des podiums comme en 2016 ou 2020....
Je pense que c'est aussi un coureur qui aura plus souvent l'occasion de tenter sérieusement Lombardie (ou Liège) que Pogacar de tenter Roubaix.

C'est amusant car MVDP est sur la course en 2020 et il finit à 6min du vainqueur et à plus de 5min du podium (un podium visiblement pas terrible d'après toi). Donc comment pourrait-il le gagner en sachant qu'il termine aussi loin malgré une start list assez faible (covid oblige) ?

[dolipr4ne]

Parce que tout est possible désormais et c’est meme pas du troll. C’est simplement la réalité du vélo du moment.
Y en a, sans doute comme toi, qui arrivent encore à voir certaines limites, et d’autres qui n’arrivent tout simplement plus à en mettre, à force de les voir tomber une à une en tres, tres, tres peu de temps.

[luckywinner]

Évidemment que VDP peut gagner le Lombardie.

Il ne le gagnera pas contre un Pogacar ou Evenepoel à 100%, mais si tu as des podiums comme en 2016 ou 2020....
Je pense que c'est aussi un coureur qui aura plus souvent l'occasion de tenter sérieusement Lombardie (ou Liège) que Pogacar de tenter Roubaix.

C'est amusant car MVDP est sur la course en 2020 et il finit à 6min du vainqueur et à plus de 5min du podium (un podium visiblement pas terrible d'après toi). Donc comment pourrait-il le gagner en sachant qu'il termine aussi loin malgré une start list assez faible (covid oblige) ?

Oui mais c'est aussi un VDP qui finit 15eme des Strade à 10' et 13eme de MSR sans capable de sprinter
Ça n'a rien avoir avec un VDP qui prend le maillot jaune devant les grimpeurs sur Mur de Bretagne

[jimmyjam2]

Philipsen a la pédalé dans les 3 plus costaud.. chapeau quand même

Plus fort que Pedersen et Kung

[marooned]

Parce que tout est possible désormais et c’est meme pas du troll. C’est simplement la réalité du vélo du moment.
Y en a, sans doute comme toi, qui arrivent encore à voir certaines limites, et d’autres qui n’arrivent tout simplement plus à en mettre, à force de les voir tomber une à une en tres, tres, tres peu de temps.

MVDP n'a rien fait d'extraordinaire pour le moment. Milan-San Remo, le Tour des Flandres et Paris-Roubaix, ce sont des courses dont on a toujours su qu'il était capable de les gagner. Et il les a gagné. Liège, ce sera déjà plus difficile (mais pas impossible d'après moi) mais le Lombardie je n'y crois pas une seconde. Il y aura toujours plus fort que lui sur cette course avec des bosses longues et difficiles qui sont trop proches de l'arrivée.

[-Vélomen-]

Évidemment que VDP peut gagner le Lombardie.

Il ne le gagnera pas contre un Pogacar ou Evenepoel à 100%, mais si tu as des podiums comme en 2016 ou 2020....
Je pense que c'est aussi un coureur qui aura plus souvent l'occasion de tenter sérieusement Lombardie (ou Liège) que Pogacar de tenter Roubaix.

C'est amusant car MVDP est sur la course en 2020 et il finit à 6min du vainqueur et à plus de 5min du podium (un podium visiblement pas terrible d'après toi). Donc comment pourrait-il le gagner en sachant qu'il termine aussi loin malgré une start list assez faible (covid oblige) ?

MVDP n'était pas au sommet de sa forme au retour du confinement.

D'ailleurs, il avait été encore moins bon aux Strade Bianche (15ème à 10 min) et n'avait fini que 13ème de Milan San Remo.

En plus, il avait passé plusieurs km seul en chasse patate après la descente du Sormano.

[Bradounet_]

van der Poel, tant qu'il y aura le Civiglio dans le final du Tour de Lombardie, c'est mort pour lui.
Peut-être avec le tracé dégueulasse de 2011 (final à la Vila Vergano), il peut espérer un gros résultat en s'y présentant affuté mais c'est quand même l'équivalent d'un mur de Huy sur la fin.
Sur le tracé de 2016, on est sur un enchainement de cols de longueur moyenne entre 5 et 7% , c'est un parcours montagneux avec du dénivelé sur lequel van der Poel n'a encore jamais rien montré, par contre ensuite, la montée vers la vieille ville de Bergame, c'est pour lui. Faudrait qu'il perde pas mal de poids pour l'imaginer survivre à ça.

[marooned]

C'est amusant car MVDP est sur la course en 2020 et il finit à 6min du vainqueur et à plus de 5min du podium (un podium visiblement pas terrible d'après toi). Donc comment pourrait-il le gagner en sachant qu'il termine aussi loin malgré une start list assez faible (covid oblige) ?

Oui mais c'est aussi un VDP qui finit 15eme des Strade à 10' et 13eme de MSR sans capable de sprinter
Ça n'a rien avoir avec un VDP qui prend le maillot jaune devant les grimpeurs sur Mur de Bretagne

Mûr de Bretagne, c'est 2km à 6,9%. C'est quoi le rapport avec un Tour de Lombardie qui propose des vrais cols ? Mûr de Bretagne, c'est plus une bosse qu'on peut retrouver sur une classique ardennaise.

Regarde les vainqueurs du Tour de Lombardie depuis 10 ans. Que des mecs qui ont gagné ou fait podium sur des grands tours sauf Fuglsang (mais lui a gagné 2 Dauphiné). C'est une course pour les cadors des grandes courses à étapes.

[luckywinner]

Pour précision quand je dis qu'il peut le faire ça veut pas dire qu'il le fera forcément.
Mais le Lombardie reste dans tous les cas le monument le moins préparé par les grands coureurs où le vainqueur n'est pas toujours un top coureur, sans remonter à Zaug mais Mollema Chaves ou Pinot l'ont gagné il y a pas si longtemps, et c'est pas des coureurs qui étaient dans le top 5 mondial ou le meilleur grimpeur ou puncheur du moment.

[levrai-dufaux]

Parce que tout est possible désormais et c’est meme pas du troll. C’est simplement la réalité du vélo du moment.
Y en a, sans doute comme toi, qui arrivent encore à voir certaines limites, et d’autres qui n’arrivent tout simplement plus à en mettre, à force de les voir tomber une à une en tres, tres, tres peu de temps.

MVDP n'a rien fait d'extraordinaire pour le moment. Milan-San Remo, le Tour des Flandres et Paris-Roubaix, ce sont des courses dont on a toujours su qu'il était capable de les gagner. Et il les a gagné. Liège, ce sera déjà plus difficile (mais pas impossible d'après moi) mais le Lombardie je n'y crois pas une seconde. Il y aura toujours plus fort que lui sur cette course avec des bosses longues et difficiles qui sont trop proches de l'arrivée.

Je nuancerais un peu tout de même. Le doublé MSR/Roubaix la même année, ils n'étaient que trois à l'avoir réalisé dans toute l'histoire du cyclisme avant Van der Poel (Van Hauwert, Kelly et Degenkolb). Curieusement, Merckx est passé à côté, gagnant ses trois Roubaix les rares années où il échouait sur la Primavera.
Si on ajoute à cela l'exceptionnel régularité du Hollandais sur le Ronde, où il pourrait rapidement aller chercher le record de victoires sur l'épreuve, ce qu'il réalise depuis 3-4 saisons est tout de même assez remarquable. Sans un Pogacar exceptionnel cette année, on peut même se dire que Van der Poel aurait réalisé le triplé MSR/Ronde/Roubaix.

Pour le Lombardie, la chance de Van der Poel pourrait être la fatigue des coureurs de GT. Si par exemple, un Pogacar tente le doublé Tour/Vuelta une année (ce qu'il fera surement), on peut se dire qu'il n'aura plus rien dans les jambes pour les classiques italiennes de fin de saison et Van der Poel pourrait tirer profit d'une course plus attentiste où, avec des favoris au niveau plus homogène, cela se regarde beaucoup et la course se terminerait par un sprint en petit comité qu'il pourrait régler. Cela fait beaucoup de "si" mais un tel scénario ne me paraît pas totalement inconcevable, sur si Van der Poel au contraire axe sa préparation sur la fin de saison. Avec les écarts de forme qu'il y a toujours sur le Lombardie, il pourrait en profiter.

[marooned]

C'est amusant car MVDP est sur la course en 2020 et il finit à 6min du vainqueur et à plus de 5min du podium (un podium visiblement pas terrible d'après toi). Donc comment pourrait-il le gagner en sachant qu'il termine aussi loin malgré une start list assez faible (covid oblige) ?

MVDP n'était pas au sommet de sa forme au retour du confinement.

D'ailleurs, il avait été encore moins bon aux Strade Bianche (15ème à 10 min) et n'avait fini que 13ème de Milan San Remo.

En plus, il avait passé plusieurs km seul en chasse patate après la descente du Sormano.

Voir ma réponse à luckywinner.

Le palmarès du Tour de Lombardie depuis 10 ans et les nouveaux parcours, c'est des mecs qui ont remporté des grands tours (Pogacar, Nibali), des mecs qui ont fait podium de grands tours (Mollema, Pinot, Chaves Dan Martin, Rodriguez) et un mec qui a remporté 2 Dauphiné (Fuglsang). C'est pas vraiment le profil d'un MVDP (même en grande condition). Les bosses sont trop longues et trop difficiles pour lui.

[luckywinner]

Oui mais c'est aussi un VDP qui finit 15eme des Strade à 10' et 13eme de MSR sans capable de sprinter
Ça n'a rien avoir avec un VDP qui prend le maillot jaune devant les grimpeurs sur Mur de Bretagne

Mûr de Bretagne, c'est 2km à 6,9%. C'est quoi le rapport avec un Tour de Lombardie qui propose des vrais cols ? Mûr de Bretagne, c'est plus une bosse qu'on peut retrouver sur une classique ardennaise.

Regarde les vainqueurs du Tour de Lombardie depuis 10 ans. Que des mecs qui ont gagné ou fait podium sur des grands tours sauf Fuglsang (mais lui a gagné 2 Dauphiné). C'est une course pour les cadors des grandes courses à étapes.

Je suis d'accord avec ta comparaison pour Mur de Bretagne, mais c'est juste pour rappeler le niveau de forme de VdP en 2020 sur la période, pour moi VDP n'a juste pas d'expérience en Lombardie, la question est de savoir si il voudra s'y essayer un jour pour la gagner.

Par contre quand Mollema gagne le Lombardie il a pas les résultats que tu cites cette année là.

[marooned]

MVDP n'a rien fait d'extraordinaire pour le moment. Milan-San Remo, le Tour des Flandres et Paris-Roubaix, ce sont des courses dont on a toujours su qu'il était capable de les gagner. Et il les a gagné. Liège, ce sera déjà plus difficile (mais pas impossible d'après moi) mais le Lombardie je n'y crois pas une seconde. Il y aura toujours plus fort que lui sur cette course avec des bosses longues et difficiles qui sont trop proches de l'arrivée.

Je nuancerais un peu tout de même. Le doublé MSR/Roubaix la même année, ils n'étaient que trois à l'avoir réalisé dans toute l'histoire du cyclisme avant Van der Poel (Van Hauwert, Kelly et Degenkolb). Curieusement, Merckx est passé à côté, gagnant ses trois Roubaix les rares années où il échouait sur la Primavera.
Si on ajoute à cela l'exceptionnel régularité du Hollandais sur le Ronde, où il pourrait rapidement aller chercher le record de victoires sur l'épreuve, ce qu'il réalise depuis 3-4 saisons est tout de même assez remarquable. Sans un Pogacar exceptionnel cette année, on peut même se dire que Van der Poel aurait réalisé le triplé MSR/Ronde/Roubaix.

Pour le Lombardie, la chance de Van der Poel pourrait être la fatigue des coureurs de GT. Si par exemple, un Pogacar tente le doublé Tour/Vuelta une année (ce qu'il fera surement), on peut se dire qu'il n'aura plus rien dans les jambes pour les classiques italiennes de fin de saison et Van der Poel pourrait tirer profit d'une course plus attentiste où, avec des favoris au niveau plus homogène, cela se regarde beaucoup et la course se terminerait par un sprint en petit comité qu'il pourrait régler. Cela fait beaucoup de "si" mais un tel scénario ne me paraît pas totalement inconcevable, sur si Van der Poel au contraire axe sa préparation sur la fin de saison. Avec les écarts de forme qu'il y a toujours sur le Lombardie, il pourrait en profiter.

Quand je dis qu'il n'a rien fait d'extraordinaire, je veux dire qu'il a remporté les 3 Monuments qui convenaient à son profil de coureur. C'était pas écrit car d'autres avant lui ont buté sur certains Monuments (Sagan sur Milan-San Remo par exemple) mais il n'y a aucune surprise à voir MVDP remporter ces 3 courses.

Après sa régularité sur ces courses là est exceptionnelle (voir extraordinaire), ça oui je ne le discute pas.