[GIRO 2020] Du 3 au 25 octobre : 103e Tour d'Italie

[Bradounet_]

Je m'y mouille

Jean Bouin tient en partie sa renommée grâce à son record du monde du 10 000 m autour des 31 min.
Paavo Nurmi courait le 10 000 dix ans plus tard en 30 min puis 30 ans encore après Zatopek passait sous les 29 min.
En 2019, à peu près 500 athlètes sont passés sous les 29 min sur la distance.
Demain, Wout Van Aert, avec un vélo à l'épaule, serait même capable de battre sur la distance un Jean Bouin ressuscité.
Pourtant, on ne peut pas dire que le matos ait vraiment un impact sur les perfs (jusqu'à très récemment) et la qualité du revêtement des pistes n'a pas non plus un effet considérable (on voit les mêmes progression chronométriques sur marathon donc sur un revêtement identique).

Le Not_Normal de 2010 est devenu le _Normal de 2020, et ainsi va la vie dans le monde du sport...
Faut pas chercher plus loin.
Le Thierry Bourguignon des années 2040 laminera les temps en montagne de Thibaut Pinot.

[trevorphilips]

ouais enfin à part le vélo et la natation (mais là c'est un sport très technique et qui a bien progressé ces 20 dernières années), les perfs dans la plupart des disciplines olympiques ne progressent quasiment plus depuis quelque temps
en vélo ya des oscillations suspectes^^, pas mal corrélées avec la lutte anti dopage

donc ouais sur 10 ou 20 ans je veux bien croire qu'il y a eu un petit gain de performance, mais sur un an

et plus le temps passe plus on va sur la fin de la courbe logarithmique, donc le thierry bourguigon

[Tremiti]

Si faire partie des meilleurs espoirs de sa génération revient à sortir de nulle part, alors la liste des seconds couteaux purs et durs risque d'être longue. Pis encore, restera-t-il des coureurs de premier plan ?

Encore Hindley, je peux comprendre qu'il soit relativement méconnu avant son Giro (2e du Tour de Pologne et 3e du Giro U23 tout de même), mais TGH sorti de nulle part, il ne faut pas non plus abuser.

Oui enfin c'est dingue d'avoir attendu l'étape 12 ou 13 du Giro pour faire étalage de tout son talent quand même.
Mais bien sûr on me dira que les spécialistes s'y attendaient

[El_Pistolero_07]

Si faire partie des meilleurs espoirs de sa génération revient à sortir de nulle part, alors la liste des seconds couteaux purs et durs risque d'être longue. Pis encore, restera-t-il des coureurs de premier plan ?

Encore Hindley, je peux comprendre qu'il soit relativement méconnu avant son Giro (2e du Tour de Pologne et 3e du Giro U23 tout de même), mais TGH sorti de nulle part, il ne faut pas non plus abuser.

Oui enfin c'est dingue d'avoir attendu l'étape 12 ou 13 du Giro pour faire étalage de tout son talent quand même.
Mais bien sûr on me dira que les spécialistes s'y attendaient

+1 Tao est un talent, mais il semblait être un gros flop chez les pro... Jusqu'à la mi-Giro 2020...

[-Vélomen-]

Il faudrait reprendre les topics sur les pronos top 10 du Giro, mais personne, absolument personne, n'a mis Tao ou Hindley dans le top 5.

Hindley, c'est un peu comme si Madouas terminait 2ème de la Vuelta.

[biquet]

Si on reprend l'étape de montagne de Tirreno Adriatico, qui finissait à Sassotetto, c'est vrai qu'en dehors de Kelderman, certains protagonistes du Giro étaient trés loin. Konrad et Geoghegan notamment. Hindley était pas si mal (8è), par contre.

[Nopik]

Nan mais sérieux, Tao un flop et Hindley au niveau de Madouas, faut enlever les œillères parfois.

Je dis pas que Hindley était un client hein...
Mais Madouas l'est encore moins.
Hindley commençait à avoir quelques petites références quand même.

[El_Pistolero_07]

T'enlèves toute la mesure des posts précédents. "Tao semblait un flop" devient "Tao est un top" et "Hindley, c'est un peu comme si Madouas terminait 2ème de la Vuelta" devient "Hindley c'est le niveau de Madouas"...

Bref pour approfondir les pensées, Tao semblait pas spécialement progresser entre 2018 et le début 2020 (je l'ai pas vu courir hors Giro depuis la reprise en août où c'est qu'il était vraiment transparent) d'où le semblait un flop (prendre la direction d'un coureur bon sans plus, un peu à la Pierre Latour pour l'instant) quand à la comparaison Hindley-Madouas, les meilleures références sur GT avant 2020, c'était le français qui les avaient... Perso je considère que top 20 sur le Giro c'est plus représentatif d'un niveau en GT qu'un podium au tour de Pologne.

[-Vélomen-]

Nan mais sérieux, Tao un flop et Hindley au niveau de Madouas, faut enlever les œillères parfois.

Je dis pas que Hindley était un client hein...
Mais Madouas l'est encore moins.
Hindley commençait à avoir quelques petites références quand même.

Et bien enlève-les !

Madouas termine 13ème du Giro l'an passé, Hindley 35ème. Et Madouas lui était supérieur partout.

Madouas c'est :

13ème du Giro
8ème de la dernière étape de montagne du Giro
11ème Paris Nice
8ème Amstel
2ème WE Ardéchois
1er Paris Bourges
4ème Tour du Haut Var
5ème Paris Tour / 8ème GP Plouay

HINDLEY c'est :

- 2ème Tour de Pologne
- 35ème du Giro 2019
- 18ème TDU
- 15ème Tour d'Allemagne
- 32ème Vuelta
- 11ème Tour de Slovénie
- 2ème Herald Sun Tour
- 3ème Giro Bio

Cette année : 13ème Tirreno, 14ème Pologne, 1er Herald Sun Tour.


Entre les deux, si j'avais dû miser sur quelqu'un, j'aurais mis l'argent sur Madouas, sans hésiter.

[El_Pistolero_07]

Perso je considère que top 20 sur le Giro c'est plus représentatif d'un niveau en GT qu'un podium au tour de Pologne.

Le top 20 d'un GT n'est pas représentatif de la force intrinsèque d'un coureur, il dépend aussi et surtout des stratégies des autres, en particulier concernant les équipiers qui se relèvent ou les chasseurs d'étapes qui ne forcent pas leur talent sur les rendez-vous qu'ils n'ont pas cochés.

Quant à Tao, j'ai l'impression qu'on oublie vite son Tour des Alpes où il est au niveau de Sivakov. Il n'a pas été verni sur le Giro qui a suivi, mais avait largement les capacités de briller. Il y avait des jeunes plus attendus encore qu'eux, je voyais bien Vlasov et Almeida taper un top 5 plutôt qu'eux par exemple, mais dire qu'ils n'ont rien montré avant est faux. On parle de coureurs faisant partie d'équipes denses où le leadership n'est pas donné et où chacun a ses responsabilités, c'est normal de ne pas voir des équipiers briller au général. D'ailleurs, Tao a fait le contre-la-montre de Palerme en dedans.

J'ai jamais dis qu'il avait rien montré non plus. Juste qu'il semblait peu progresser et que je l'imaginais pas (à tort) gagner un GT. Quand à la comparaison Madouas/Hindley, comme Veloment l'a illustré, Madouas va chercher sa place en 3eme semaines en étant dans les 10/15 plus forts en montagne. Et a c'est pas rien.

[Tremiti]

On peut évidemment toujours transformer les discours de ses "opposants" : jamais je n'ai dit qu'Hindley et Tao n'avaient rien montré (par contre j'ai dit qu'ils sortaient de nulle part, ce qui était ambigu, j'étais synecdochique (sic) : ce sont leurs perfs qui sortaient de nulle part).
S'il est impossible de reconnaître le saut qualitatif en termes de performance de nos deux lascars (et un saut vers le top du top, qui plus est, mais n'insistons pas), inutile d'aller plus loin.

EDIT : on me dira qu'il faut bien commencer par quelque part, oui sans doute, mais aucun de nos experts VCN n'aurait pu annoncer de telles perfs (même revues légèrement à la baisse) pour de tels coureurs.

[Bradounet_]

La course jusque là où Tao Geoghegan Hart avait fait la plus grosse impression chez les pros, c'était sur le Tour de Californie 2018 en tant qu'équipier de Bernal, c'était facilement le deuxième plus fort de la course.

J'ai retrouvé les commentaires du topic de l'époque :

Bernal aurait pu plier le général aujourd'hui. Une attaque à 8 km du sommet et personne serait allé le chercher sans coéquipier.
Incompréhensible la tactique Sky.

D'ailleurs je pense que tao geoghegan hart était peut être encore plus fort que Bernal

Geoghegan Hart ce relais, le mec se rend même pas compte qu'il a lâché tout le monde à un moment.
Bernal qui était au moins en 10ème position, j'ai cru qu'il l'avait fichu dans le rouge

Grosse perf de Geoghegan Hart qui était déjà impressionnant l'autre jour dans la montée finale. Entre lui, Sivakov et Bernal, on a pas fini de bouffer du Sky à l'avenir...

Bradounet évoquait l'enjeu de cet Amgen (et son chrono) et de l'émergence des pépites de la start list.
Il faut bien avouer que c'est le 1er coup d'éclat de Tao en terme de résultat à ce niveau. Mais les observateurs les plus avertis avaient remarqué ici même à quel point il avait été impressionnant en tant qu'équipier tout en assurant parfois un résultat correct...
Sa 1ère partie de saison était honnête sans plus. (toujours en apprentissage)
Mais là, il prend une sacrée marque (au point où c'est à se demander si Sky ne s'est pas trompé d'étalon sur cette course...quand on sait qu'il n'y a que 20" qui le séparent de TVG sur une ascension où il se sacrifie pour Bernal)

J'imagine qu'il fera son 1er GT cette année, Vuelta?

Convenons également que la Sky a enfin trouvé la recette pour faire émerger ses jeunes pousses, car elle en a cramé pas mal par le passé (probablement moins talentueux aussi...)

Terminé pour TVG sur une attaque de Yates.
Tao vraiment facile.

Impressionnant ce Tao

Je suis quand même un peu surpris de voir TGH aussi fort aussi tôt. Pour Bernal je m'y attendais, mais pas TGH.

[Tremiti]

On peut évidemment toujours transformer les discours de ses "opposants" : jamais je n'ai dit qu'Hindley et Tao n'avaient rien montré (par contre j'ai dit qu'ils sortaient de nulle part, ce qui était ambigu, j'étais synecdochique (sic) : ce sont leurs perfs qui sortaient de nulle part).

Manifestement, on peut non seulement modifier le discours de ses opposants, mais aussi son propre discours.

Oui, enfin, nous voilà bien avancés. Bravo.

[Calisto631]

Non mais c'est toujours comme ça. T'as toujours quelqu'un qui va dire que c'est pas étonnant après coup car ils ont déjà montré des signes encourageant.
T'as absolument personne qui a misé sur un top 10 de Hindley alors qu'il y a une 40aine de noms qui sont sortis. TGH, c'est pareil, il apparaissait dans les fonds de top 10 mais jamais en tant que prétendants au podium mais non, ce n'est pas étonnant. .

À la Vuelta, ça équivaudrait à un duel Gaudu / Vingegaard pour la gagne.

[El_Pistolero_07]

"Il avait battu mon voisin au Grand Prix de Triffouillis les Oies en 1997 avec la manière, non ce Franck Bazoge ne sort pas de nulle part !"

Cette boutade pour souligner mon accord total avec tes propos Calisto.

[Calisto631]

Pour Vingegaard, c'était avant sa démonstration à l'Angliru

[Bradounet_]

C'est logique, le Tour de Pologne, course par étapes de second rang en WT et placée souvent en collision avec le TdF et où les quelques gros leaders sont ceux qui y viennent préparer la Vuelta sont en reprise donc loin d'etre à leur pic.
Ca laisse souvent la place à des jeunes coureurs qui peuvent enfin jouer leur carte pour la première fois de leur carrière.

Cette épreuve a révélé Alberto Contador qui y remportait sa première course pro lors du chrono final en 2003.
Pareil pour le prodige Thomas Dekker en 2005.
Peter Sagan y a remporté sa première course par étapes en 2011.
La même année, la pépite Christopher Froome se révélait avec une 85e place au général, annonciatrice d'un succès éclatant sur la Vuelta un mois plus tard.
Kwiatkowski s'y est également révélé aux yeux du grand public en 2012 (premier podium en WT).
Éclosion de Moreno Moser aussi la meme année (c'était en meme temps son pic de carrière )
Jack Haig qui aurait pu être aussi le Jai Hindley du Giro 2020, il y a remporté sa première course chez les pros.
L'an passé, première course par étapes WT pour Sivakov et premier podium pour Hindley.
Cette année, première course par étapes WT pour Evenepoel.

[levrai-dufaux]

Ce qui m'étonne le plus au sujet de Geoghegan Hart et Hindley, c'est surtout l'évolution de leurs performances au cours de ce même Giro.
Quand je pense à toutes les critiques qui avaient visé Froome sur le Giro 2018, je suis étonné qu'aussi peu de personnes insistent dessus cette fois... alors qu'il y a peu d'explication logique à une telle montée en pusisance

Si on regarde le classement de l'Etna, Hindley et surtout Tao finissent très loin.
En cours d'étape, je me souviens très bien m'être dit qu'avec la chute et la défaillance de Thomas, Dennis sacrifié en équipier, Tao n'aurait sans doute pas d'autres occasions de jouer sa carte personnelle en GT chez Ineos. Résultat ? Il finit 24e de l'étape à près de deux minutes de Kelderman et il est largement devancé par con équipier Castroviejo ce jour-là ! Comment ce coureur a-t-il fait pour inverser à ce point les rapports de force en l'espace de deux semaines ?
Certains pourront avancer qu'il était prévu comme équipier de Thomas et que, perturbé par l'incident ayant frappé son leader, il a sorti une mauvaise performance lors de la montée de l'Etna. Je n'y crois pas du tout pour ma part : pour Tao, la voie s'était ouverte d'une façon inespérée, cela aurait du le transcender plutôt que l'inhiber à mon sens. D'ailleurs son équipier Castroviejo réalise une très bonne ascension ce jour-là malgré le contexte difficile pour Ineos.

[Calisto631]

Je ne dénigre pas le Tour de Pologne, mais cette habitude Milanelesque à dire que pour tout initié du cyclisme, ce n'est pas si étonnant d'avoir eu un duel Hindley TGH.

On pourrait citer une quarantaine de noms et 10000 autres combinaisons différentes que certains trouveraient ça normal.

Gallopin ? Vous vous souvenez pas de son Tour 2015 où il a monté à la régulière la Pierre Saint Martin avec les meilleurs ?
Hanninen, Parêt Peintre ? Ils ont montré de grandes qualités d'escaladeurs chez les espoirs.
Bouchard ? Il est passé pro sur le tard et remporte malgré tout un maillot distinctif sur son premier GT. Il a une trajectoire à la Peraud.
Oscar Rodriguez a déjà gagné une étape sur la Vuelta et faisait de très bonnes ascensions au second rideau.
Je pourrais continuer avec Bilbao, Persteiner, Padun, Konrad, Cerny, Valter, Almeida, Knox, Masnada, Caicedo, Guerreiro, Kangert, Moreton, Navarro, De Gendt, Hagen, Vanhoucke, Haig, L.Hamilton, Pedrero, Rubio, Meinitjes, O'connor, Pozzovivo, Castroviejo, Dennis, Narvaez, Foss, Tolhoek, C.Hamilton,Oomen, Brambilla, Ciccone, Conti, Dombrowski, McNulty

Et je ne cite pas les noms plus évidents tels que Fuglsang, Vlasov, Lopez, Majka, Zakarin, Yates, G.Thomas, Kruijswijk, Kelderman, Nibali

Donc une 50aine de noms et la plupart que j'estime moins improbable que Jai

[El_Pistolero_07]

Sans dénigrer le Tour de Pologne son placement un peu naze n'aide pas à en faire une belle référence. Ok de grands coureurs y'ont gagné (Contador, Kwiat, Sagan...) mais en tout début de carrière, ils n'étaient pas les meilleurs du monde au moment de leur victoire polonaise. Alors veni dire la bouche en coeur "Troufignon a fait 3eme en Pologne, attention à lui à la Vuelta" ok mais la Vuelta N+2 alors... Sauf l'exception Remco.