[GIRO 2020] Du 3 au 25 octobre : 103e Tour d'Italie

[Bradounet_]

Je m'y mouille

Jean Bouin tient en partie sa renommée grâce à son record du monde du 10 000 m autour des 31 min.
Paavo Nurmi courait le 10 000 dix ans plus tard en 30 min puis 30 ans encore après Zatopek passait sous les 29 min.
En 2019, à peu près 500 athlètes sont passés sous les 29 min sur la distance.
Demain, Wout Van Aert, avec un vélo à l'épaule, serait même capable de battre sur la distance un Jean Bouin ressuscité.
Pourtant, on ne peut pas dire que le matos ait vraiment un impact sur les perfs (jusqu'à très récemment) et la qualité du revêtement des pistes n'a pas non plus un effet considérable (on voit les mêmes progression chronométriques sur marathon donc sur un revêtement identique).

Le Not_Normal de 2010 est devenu le _Normal de 2020, et ainsi va la vie dans le monde du sport...
Faut pas chercher plus loin.
Le Thierry Bourguignon des années 2040 laminera les temps en montagne de Thibaut Pinot.

[trevorphilips]

ouais enfin à part le vélo et la natation (mais là c'est un sport très technique et qui a bien progressé ces 20 dernières années), les perfs dans la plupart des disciplines olympiques ne progressent quasiment plus depuis quelque temps
en vélo ya des oscillations suspectes^^, pas mal corrélées avec la lutte anti dopage

donc ouais sur 10 ou 20 ans je veux bien croire qu'il y a eu un petit gain de performance, mais sur un an

et plus le temps passe plus on va sur la fin de la courbe logarithmique, donc le thierry bourguigon

[Tremiti]

Si faire partie des meilleurs espoirs de sa génération revient à sortir de nulle part, alors la liste des seconds couteaux purs et durs risque d'être longue. Pis encore, restera-t-il des coureurs de premier plan ?

Encore Hindley, je peux comprendre qu'il soit relativement méconnu avant son Giro (2e du Tour de Pologne et 3e du Giro U23 tout de même), mais TGH sorti de nulle part, il ne faut pas non plus abuser.

Oui enfin c'est dingue d'avoir attendu l'étape 12 ou 13 du Giro pour faire étalage de tout son talent quand même.
Mais bien sûr on me dira que les spécialistes s'y attendaient

[El_Pistolero_07]

Si faire partie des meilleurs espoirs de sa génération revient à sortir de nulle part, alors la liste des seconds couteaux purs et durs risque d'être longue. Pis encore, restera-t-il des coureurs de premier plan ?

Encore Hindley, je peux comprendre qu'il soit relativement méconnu avant son Giro (2e du Tour de Pologne et 3e du Giro U23 tout de même), mais TGH sorti de nulle part, il ne faut pas non plus abuser.

Oui enfin c'est dingue d'avoir attendu l'étape 12 ou 13 du Giro pour faire étalage de tout son talent quand même.
Mais bien sûr on me dira que les spécialistes s'y attendaient

+1 Tao est un talent, mais il semblait être un gros flop chez les pro... Jusqu'à la mi-Giro 2020...

[-Vélomen-]

Il faudrait reprendre les topics sur les pronos top 10 du Giro, mais personne, absolument personne, n'a mis Tao ou Hindley dans le top 5.

Hindley, c'est un peu comme si Madouas terminait 2ème de la Vuelta.

[biquet]

Si on reprend l'étape de montagne de Tirreno Adriatico, qui finissait à Sassotetto, c'est vrai qu'en dehors de Kelderman, certains protagonistes du Giro étaient trés loin. Konrad et Geoghegan notamment. Hindley était pas si mal (8è), par contre.

[Nopik]

Nan mais sérieux, Tao un flop et Hindley au niveau de Madouas, faut enlever les œillères parfois.

Je dis pas que Hindley était un client hein...
Mais Madouas l'est encore moins.
Hindley commençait à avoir quelques petites références quand même.

[El_Pistolero_07]

T'enlèves toute la mesure des posts précédents. "Tao semblait un flop" devient "Tao est un top" et "Hindley, c'est un peu comme si Madouas terminait 2ème de la Vuelta" devient "Hindley c'est le niveau de Madouas"...

Bref pour approfondir les pensées, Tao semblait pas spécialement progresser entre 2018 et le début 2020 (je l'ai pas vu courir hors Giro depuis la reprise en août où c'est qu'il était vraiment transparent) d'où le semblait un flop (prendre la direction d'un coureur bon sans plus, un peu à la Pierre Latour pour l'instant) quand à la comparaison Hindley-Madouas, les meilleures références sur GT avant 2020, c'était le français qui les avaient... Perso je considère que top 20 sur le Giro c'est plus représentatif d'un niveau en GT qu'un podium au tour de Pologne.

[-Vélomen-]

Nan mais sérieux, Tao un flop et Hindley au niveau de Madouas, faut enlever les œillères parfois.

Je dis pas que Hindley était un client hein...
Mais Madouas l'est encore moins.
Hindley commençait à avoir quelques petites références quand même.

Et bien enlève-les !

Madouas termine 13ème du Giro l'an passé, Hindley 35ème. Et Madouas lui était supérieur partout.

Madouas c'est :

13ème du Giro
8ème de la dernière étape de montagne du Giro
11ème Paris Nice
8ème Amstel
2ème WE Ardéchois
1er Paris Bourges
4ème Tour du Haut Var
5ème Paris Tour / 8ème GP Plouay

HINDLEY c'est :

- 2ème Tour de Pologne
- 35ème du Giro 2019
- 18ème TDU
- 15ème Tour d'Allemagne
- 32ème Vuelta
- 11ème Tour de Slovénie
- 2ème Herald Sun Tour
- 3ème Giro Bio

Cette année : 13ème Tirreno, 14ème Pologne, 1er Herald Sun Tour.


Entre les deux, si j'avais dû miser sur quelqu'un, j'aurais mis l'argent sur Madouas, sans hésiter.

[El_Pistolero_07]

Perso je considère que top 20 sur le Giro c'est plus représentatif d'un niveau en GT qu'un podium au tour de Pologne.

Le top 20 d'un GT n'est pas représentatif de la force intrinsèque d'un coureur, il dépend aussi et surtout des stratégies des autres, en particulier concernant les équipiers qui se relèvent ou les chasseurs d'étapes qui ne forcent pas leur talent sur les rendez-vous qu'ils n'ont pas cochés.

Quant à Tao, j'ai l'impression qu'on oublie vite son Tour des Alpes où il est au niveau de Sivakov. Il n'a pas été verni sur le Giro qui a suivi, mais avait largement les capacités de briller. Il y avait des jeunes plus attendus encore qu'eux, je voyais bien Vlasov et Almeida taper un top 5 plutôt qu'eux par exemple, mais dire qu'ils n'ont rien montré avant est faux. On parle de coureurs faisant partie d'équipes denses où le leadership n'est pas donné et où chacun a ses responsabilités, c'est normal de ne pas voir des équipiers briller au général. D'ailleurs, Tao a fait le contre-la-montre de Palerme en dedans.

J'ai jamais dis qu'il avait rien montré non plus. Juste qu'il semblait peu progresser et que je l'imaginais pas (à tort) gagner un GT. Quand à la comparaison Madouas/Hindley, comme Veloment l'a illustré, Madouas va chercher sa place en 3eme semaines en étant dans les 10/15 plus forts en montagne. Et a c'est pas rien.

[Tremiti]

On peut évidemment toujours transformer les discours de ses "opposants" : jamais je n'ai dit qu'Hindley et Tao n'avaient rien montré (par contre j'ai dit qu'ils sortaient de nulle part, ce qui était ambigu, j'étais synecdochique (sic) : ce sont leurs perfs qui sortaient de nulle part).
S'il est impossible de reconnaître le saut qualitatif en termes de performance de nos deux lascars (et un saut vers le top du top, qui plus est, mais n'insistons pas), inutile d'aller plus loin.

EDIT : on me dira qu'il faut bien commencer par quelque part, oui sans doute, mais aucun de nos experts VCN n'aurait pu annoncer de telles perfs (même revues légèrement à la baisse) pour de tels coureurs.

[Bradounet_]

La course jusque là où Tao Geoghegan Hart avait fait la plus grosse impression chez les pros, c'était sur le Tour de Californie 2018 en tant qu'équipier de Bernal, c'était facilement le deuxième plus fort de la course.

J'ai retrouvé les commentaires du topic de l'époque :

Bernal aurait pu plier le général aujourd'hui. Une attaque à 8 km du sommet et personne serait allé le chercher sans coéquipier.
Incompréhensible la tactique Sky.

D'ailleurs je pense que tao geoghegan hart était peut être encore plus fort que Bernal

Geoghegan Hart ce relais, le mec se rend même pas compte qu'il a lâché tout le monde à un moment.
Bernal qui était au moins en 10ème position, j'ai cru qu'il l'avait fichu dans le rouge

Grosse perf de Geoghegan Hart qui était déjà impressionnant l'autre jour dans la montée finale. Entre lui, Sivakov et Bernal, on a pas fini de bouffer du Sky à l'avenir...

Bradounet évoquait l'enjeu de cet Amgen (et son chrono) et de l'émergence des pépites de la start list.
Il faut bien avouer que c'est le 1er coup d'éclat de Tao en terme de résultat à ce niveau. Mais les observateurs les plus avertis avaient remarqué ici même à quel point il avait été impressionnant en tant qu'équipier tout en assurant parfois un résultat correct...
Sa 1ère partie de saison était honnête sans plus. (toujours en apprentissage)
Mais là, il prend une sacrée marque (au point où c'est à se demander si Sky ne s'est pas trompé d'étalon sur cette course...quand on sait qu'il n'y a que 20" qui le séparent de TVG sur une ascension où il se sacrifie pour Bernal)

J'imagine qu'il fera son 1er GT cette année, Vuelta?

Convenons également que la Sky a enfin trouvé la recette pour faire émerger ses jeunes pousses, car elle en a cramé pas mal par le passé (probablement moins talentueux aussi...)

Terminé pour TVG sur une attaque de Yates.
Tao vraiment facile.

Impressionnant ce Tao

Je suis quand même un peu surpris de voir TGH aussi fort aussi tôt. Pour Bernal je m'y attendais, mais pas TGH.

[Tremiti]

On peut évidemment toujours transformer les discours de ses "opposants" : jamais je n'ai dit qu'Hindley et Tao n'avaient rien montré (par contre j'ai dit qu'ils sortaient de nulle part, ce qui était ambigu, j'étais synecdochique (sic) : ce sont leurs perfs qui sortaient de nulle part).

Manifestement, on peut non seulement modifier le discours de ses opposants, mais aussi son propre discours.

Oui, enfin, nous voilà bien avancés. Bravo.

[Calisto631]

Non mais c'est toujours comme ça. T'as toujours quelqu'un qui va dire que c'est pas étonnant après coup car ils ont déjà montré des signes encourageant.
T'as absolument personne qui a misé sur un top 10 de Hindley alors qu'il y a une 40aine de noms qui sont sortis. TGH, c'est pareil, il apparaissait dans les fonds de top 10 mais jamais en tant que prétendants au podium mais non, ce n'est pas étonnant. .

À la Vuelta, ça équivaudrait à un duel Gaudu / Vingegaard pour la gagne.

[El_Pistolero_07]

"Il avait battu mon voisin au Grand Prix de Triffouillis les Oies en 1997 avec la manière, non ce Franck Bazoge ne sort pas de nulle part !"

Cette boutade pour souligner mon accord total avec tes propos Calisto.