[GIRO 2020] Du 3 au 25 octobre : 103e Tour d'Italie

[Calisto631]

Pour Vingegaard, c'était avant sa démonstration à l'Angliru

[Bradounet_]

C'est logique, le Tour de Pologne, course par étapes de second rang en WT et placée souvent en collision avec le TdF et où les quelques gros leaders sont ceux qui y viennent préparer la Vuelta sont en reprise donc loin d'etre à leur pic.
Ca laisse souvent la place à des jeunes coureurs qui peuvent enfin jouer leur carte pour la première fois de leur carrière.

Cette épreuve a révélé Alberto Contador qui y remportait sa première course pro lors du chrono final en 2003.
Pareil pour le prodige Thomas Dekker en 2005.
Peter Sagan y a remporté sa première course par étapes en 2011.
La même année, la pépite Christopher Froome se révélait avec une 85e place au général, annonciatrice d'un succès éclatant sur la Vuelta un mois plus tard.
Kwiatkowski s'y est également révélé aux yeux du grand public en 2012 (premier podium en WT).
Éclosion de Moreno Moser aussi la meme année (c'était en meme temps son pic de carrière )
Jack Haig qui aurait pu être aussi le Jai Hindley du Giro 2020, il y a remporté sa première course chez les pros.
L'an passé, première course par étapes WT pour Sivakov et premier podium pour Hindley.
Cette année, première course par étapes WT pour Evenepoel.

[levrai-dufaux]

Ce qui m'étonne le plus au sujet de Geoghegan Hart et Hindley, c'est surtout l'évolution de leurs performances au cours de ce même Giro.
Quand je pense à toutes les critiques qui avaient visé Froome sur le Giro 2018, je suis étonné qu'aussi peu de personnes insistent dessus cette fois... alors qu'il y a peu d'explication logique à une telle montée en pusisance

Si on regarde le classement de l'Etna, Hindley et surtout Tao finissent très loin.
En cours d'étape, je me souviens très bien m'être dit qu'avec la chute et la défaillance de Thomas, Dennis sacrifié en équipier, Tao n'aurait sans doute pas d'autres occasions de jouer sa carte personnelle en GT chez Ineos. Résultat ? Il finit 24e de l'étape à près de deux minutes de Kelderman et il est largement devancé par con équipier Castroviejo ce jour-là ! Comment ce coureur a-t-il fait pour inverser à ce point les rapports de force en l'espace de deux semaines ?
Certains pourront avancer qu'il était prévu comme équipier de Thomas et que, perturbé par l'incident ayant frappé son leader, il a sorti une mauvaise performance lors de la montée de l'Etna. Je n'y crois pas du tout pour ma part : pour Tao, la voie s'était ouverte d'une façon inespérée, cela aurait du le transcender plutôt que l'inhiber à mon sens. D'ailleurs son équipier Castroviejo réalise une très bonne ascension ce jour-là malgré le contexte difficile pour Ineos.

[Calisto631]

Je ne dénigre pas le Tour de Pologne, mais cette habitude Milanelesque à dire que pour tout initié du cyclisme, ce n'est pas si étonnant d'avoir eu un duel Hindley TGH.

On pourrait citer une quarantaine de noms et 10000 autres combinaisons différentes que certains trouveraient ça normal.

Gallopin ? Vous vous souvenez pas de son Tour 2015 où il a monté à la régulière la Pierre Saint Martin avec les meilleurs ?
Hanninen, Parêt Peintre ? Ils ont montré de grandes qualités d'escaladeurs chez les espoirs.
Bouchard ? Il est passé pro sur le tard et remporte malgré tout un maillot distinctif sur son premier GT. Il a une trajectoire à la Peraud.
Oscar Rodriguez a déjà gagné une étape sur la Vuelta et faisait de très bonnes ascensions au second rideau.
Je pourrais continuer avec Bilbao, Persteiner, Padun, Konrad, Cerny, Valter, Almeida, Knox, Masnada, Caicedo, Guerreiro, Kangert, Moreton, Navarro, De Gendt, Hagen, Vanhoucke, Haig, L.Hamilton, Pedrero, Rubio, Meinitjes, O'connor, Pozzovivo, Castroviejo, Dennis, Narvaez, Foss, Tolhoek, C.Hamilton,Oomen, Brambilla, Ciccone, Conti, Dombrowski, McNulty

Et je ne cite pas les noms plus évidents tels que Fuglsang, Vlasov, Lopez, Majka, Zakarin, Yates, G.Thomas, Kruijswijk, Kelderman, Nibali

Donc une 50aine de noms et la plupart que j'estime moins improbable que Jai

[El_Pistolero_07]

Sans dénigrer le Tour de Pologne son placement un peu naze n'aide pas à en faire une belle référence. Ok de grands coureurs y'ont gagné (Contador, Kwiat, Sagan...) mais en tout début de carrière, ils n'étaient pas les meilleurs du monde au moment de leur victoire polonaise. Alors veni dire la bouche en coeur "Troufignon a fait 3eme en Pologne, attention à lui à la Vuelta" ok mais la Vuelta N+2 alors... Sauf l'exception Remco.

[biquet]

Bref, les types peuvent sortir n'importe quand et de n'importe ou (même des profondeurs, ou quasiment): c'est toute la magie du cyclisme moderne.

Qui seront les pochettes surprises de 2021 ?? Encore un de ces étonnants britaniques, un Australien (ils ont vent dans le dos, actuellement), le réveil colombien (décevants cette année), un nouveau grand comique slovène, un ado batave ou flandrien, un français qui prouve une nouvelle fois qu'ils s'entrainent désormais suffisamment ?? Je ne miserai en tout cas par un Euro sur un italien, et pas simplement pour ne pas facher Albator.

[Xav_38]

Je ne dénigre pas le Tour de Pologne, mais cette habitude Milanelesque à dire que pour tout initié du cyclisme, ce n'est pas si étonnant d'avoir eu un duel Hindley TGH.

Il faut tout de même dire que c'est une édition très particulière. Parmi les 8 favoris, 5 ont abandonné : Thomas, Yates, Kruijswijk, Lopez et Vlasov; 1 est vieillissant et c'était un pari de la garder comme favori : Nibali; 1 n'avait jamais rien montré sur un GT : Fuglsang et le dernier fini finalement sur le podium : Kelderman

Bref avec un tel scénario je crois que n'importe quel GT aurait permis l'émergence de coureurs auxquels personne ne pensait comme favori au départ.

[Bradounet_]

Je ne dénigre pas le Tour de Pologne, mais cette habitude Milanelesque à dire que pour tout initié du cyclisme, ce n'est pas si étonnant d'avoir eu un duel Hindley TGH.

On pourrait citer une quarantaine de noms et 10000 autres combinaisons différentes que certains trouveraient ça normal.

Gallopin ? Vous vous souvenez pas de son Tour 2015 où il a monté à la régulière la Pierre Saint Martin avec les meilleurs ?
Hanninen, Parêt Peintre ? Ils ont montré de grandes qualités d'escaladeurs chez les espoirs.
Bouchard ? Il est passé pro sur le tard et remporte malgré tout un maillot distinctif sur son premier GT. Il a une trajectoire à la Peraud.
Oscar Rodriguez a déjà gagné une étape sur la Vuelta et faisait de très bonnes ascensions au second rideau.
Je pourrais continuer avec Bilbao, Persteiner, Padun, Konrad, Cerny, Valter, Almeida, Knox, Masnada, Caicedo, Guerreiro, Kangert, Moreton, Navarro, De Gendt, Hagen, Vanhoucke, Haig, L.Hamilton, Pedrero, Rubio, Meinitjes, O'connor, Pozzovivo, Castroviejo, Dennis, Narvaez, Foss, Tolhoek, C.Hamilton,Oomen, Brambilla, Ciccone, Conti, Dombrowski, McNulty

Donc une 50aine de noms et la plupart que j'estime moins improbable que Jai

Sur les 41 noms, j'en vois vraiment que 16/17 qui de par leur potentiel affiché chez les jeunes, de par leur trajectoire de carrière depuis leur passage chez les pros n'auraient pas été plus improbable que Hindley sur le podium.
Il ne faut pas non plus mélanger les torchons et les serviettes.
Haig, Lucas Hamilton, Konrad, O Connor, Caicedo, Almeida, Padun, Dennis, Knox, Vanhoucke, Tolhoek, Oomen, Ciccone, Hagen, Kangert voire Pernsteiner et Castroviejo.

Tous les autres, c'est soit trop inexpérimenté (leur premier GT), soit ça n'a jamais joué dans la même cour qu'un Hindley en terme de potentiel aérobie, soit parce qu'ils plafonnent ou régressent depuis pas mal de temps et qu'ils ont déjà eu l'occasion de prouver sans jamais réussir qu'un podium en GT parait plus improbable que le saut de performance d'Hindley cette année.

[biquet]

Concernant le cas spécifique Hindley, il était déjà au niveau de Kelderman sur les 2étapes clés du Tour de Pologne (Bukowina, 4" de différence) et de Tirreno (Sassotetto, 11" de différence). Sa forme était déjà trés solide, et ses perfs quasiment équivalentes à celles de son leader. Je ne nie pas qu'on lui a offert un bonus "leader" sur le Giro (il n'était pas rare du tout que les leaders d'équipe bénéficient d'un "traitement médical" plus poussé que celui des équipiers, je sais pas si c toujours le cas), mais à l'évidence, il est arrivé au départ de l'épreuve dans une excellente condition physique.

[AlbatorConterdo]

Bref, les types peuvent sortir n'importe quand et de n'importe ou (même des profondeurs, ou quasiment): c'est toute la magie du cyclisme moderne.

Qui seront les pochettes surprises de 2021 ?? Encore un de ces étonnants britaniques, un Australien (ils ont vent dans le dos, actuellement), le réveil colombien (décevants cette année), un nouveau grand comique slovène, un ado batave ou flandrien, un français qui prouve une nouvelle fois qu'ils s'entrainent désormais suffisamment ?? Je ne miserai en tout cas pas un Euro sur un italien, et pas simplement pour ne pas facher Albator.

Non mais ils ont arrêté de pratiquer le cyclisme pro, je crois, non ?

[Calisto631]

Je ne dénigre pas le Tour de Pologne, mais cette habitude Milanelesque à dire que pour tout initié du cyclisme, ce n'est pas si étonnant d'avoir eu un duel Hindley TGH.

On pourrait citer une quarantaine de noms et 10000 autres combinaisons différentes que certains trouveraient ça normal.

Gallopin ? Vous vous souvenez pas de son Tour 2015 où il a monté à la régulière la Pierre Saint Martin avec les meilleurs ?
Hanninen, Parêt Peintre ? Ils ont montré de grandes qualités d'escaladeurs chez les espoirs.
Bouchard ? Il est passé pro sur le tard et remporte malgré tout un maillot distinctif sur son premier GT. Il a une trajectoire à la Peraud.
Oscar Rodriguez a déjà gagné une étape sur la Vuelta et faisait de très bonnes ascensions au second rideau.
Je pourrais continuer avec Bilbao, Persteiner, Padun, Konrad, Cerny, Valter, Almeida, Knox, Masnada, Caicedo, Guerreiro, Kangert, Moreton, Navarro, De Gendt, Hagen, Vanhoucke, Haig, L.Hamilton, Pedrero, Rubio, Meinitjes, O'connor, Pozzovivo, Castroviejo, Dennis, Narvaez, Foss, Tolhoek, C.Hamilton,Oomen, Brambilla, Ciccone, Conti, Dombrowski, McNulty

Donc une 50aine de noms et la plupart que j'estime moins improbable que Jai

Sur les 41 noms, j'en vois vraiment que 16/17 qui de par leur potentiel affiché chez les jeunes, de par leur trajectoire de carrière depuis leur passage chez les pros n'auraient pas été plus improbable que Hindley sur le podium.
Il ne faut pas non plus mélanger les torchons et les serviettes.
Haig, Lucas Hamilton, Konrad, O Connor, Caicedo, Almeida, Padun, Dennis, Knox, Vanhoucke, Tolhoek, Oomen, Ciccone, Hagen, Kangert voire Pernsteiner et Castroviejo.

Tous les autres, c'est soit trop inexpérimenté (leur premier GT), soit ça n'a jamais joué dans la même cour qu'un Hindley en terme de potentiel aérobie, soit parce qu'ils plafonnent ou régressent depuis pas mal de temps et qu'ils ont déjà eu l'occasion de prouver sans jamais réussir qu'un podium en GT parait plus improbable que le saut de performance d'Hindley cette année.

Ouais sans oublier donc les favoris qui ont déjà lutté ou gagné un GT ainsi que Fuglsang, Vlasov et Majka qui étaient largement plus légitimes que Hindley.
Et je suis pas d'accord avec ta liste. Un mec comme Conti, je suis prêt à parier que la plupart l'aurait vu devant Hindley au départ de ce GT.
Je ne remet pas en cause le potentiel de Hindley mais encore une fois ceux qui te sortent que ce n'est pas étonnant alors que eux même ne les ont pas mentionné parmi les outsiders même pour un fond de top 10.

[biquet]

Bref, les types peuvent sortir n'importe quand et de n'importe ou (même des profondeurs, ou quasiment): c'est toute la magie du cyclisme moderne.

Qui seront les pochettes surprises de 2021 ?? Encore un de ces étonnants britaniques, un Australien (ils ont vent dans le dos, actuellement), le réveil colombien (décevants cette année), un nouveau grand comique slovène, un ado batave ou flandrien, un français qui prouve une nouvelle fois qu'ils s'entrainent désormais suffisamment ?? Je ne miserai en tout cas pas un Euro sur un italien, et pas simplement pour ne pas facher Albator.

Non mais ils ont arrêté de pratiquer le cyclisme pro, je crois, non ?

Faut vraiment souhaiter que Ciccone se rétablisse totalement, je crois toujours en lui. Sa 5è place au Tour de Lombardie était pleine de promesses, et quand on voit ces sauts de performance un peu partout, je me dis qu'un talent comme Ciccone jouant le top 5, voire podium, d'un Tour d'Italie, n'aurait vraiment rien de surréaliste. Hors son problème de nationalité, évidemment.

[SnakePlissken]

En même temps le fait d'exploser à un moment, c'est déjà une surprise, quelque chose qu'on attendait pas forcément à l'instant T mais qu'on savait possible si le coureur a le potentiel. On peut citer des coureurs et pas d'autres, ça ne veut pas dire qu'on y croit moins. On peut imaginer que machin fera 12e du Giro, parce que c'est sa place, on le sait, mais pas mieux, alors qu'un gars comme Hindley soit il faisait 25e parce que ce n'était pas son heure, soit il pouvait faire ce qu'il n'avait encore jamais fait avant sur un GT. Il ne faut pas non plus négliger le message de Xav38 qui est parfaitement juste. Ce GT est quand même sacrément particulier et offrait l'opportunité de voir des explosions.

[Calisto631]

Oui et il a déjà fini 10ème du tour de l'avenir, tout comme TGH, Simon Yates, Kelderman, Guillaume Martin ou Tim Wellens (et Dimitri Le Boulch ). Ça situe un homme.

[allezlasse]

Un thread intéressant où Vegni explique pas mal de trucs sur le déroulement du Giro, l'organisation, …

https://twitter.com/laflammerouge16/sta ... 1452728321