Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

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-Vélomen-
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Liam a écrit : 12 juil. 2019, 15:12
-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 13:46 Confirmation que la vitesse était élevée hier dans les 2 derniers cols :

- le col des Chevrères a été monté 10 sec plus vite qu'en 2014 alors qu'ils n'étaient plus que 20 en haut à l'époque (25 cette année visiblement).

- Thomas a monté la Planche des Belles Filles à 21 km/h, alors qu'il y avait un km de plus qu'en 2014, où Nibali avait grimpé à 21,16 km/h.

La densité de coureurs capable de rouler aussi vite est monstrueuse !!

PS : au passage, je viens de voir que MA.LOPEZ avait monté le Mortirolo 2019 aussi vite que Basso en 2010 en 2006 ! :ouch:
L’étape de 2014 n’avait pas été particulièrement sélective. Astana n’avait rien d’un rouleau compresseur et la chute de Contador avant les Chevrères avait un peu médusé tout le monde.
Dans mes souvenirs, ça avait roulé vite mais je peux me tromper. En tout cas, en haut des Chevrères, ils n'étaient plus que 20.

Contador avait chuté lui dans la descente du Petit Ballon, en début d'étape, et il était déjà très loin du peloton au pied de Chevrères (il avait peut être même abandonné à ce moment là, je ne me souviens plus).

Voici les temps de la Planche des Belles Filles (avec 1.1 km de plus pour G.Thomas ) :

2019:7,0 km@8,7%---20:02---average speed 20.97 km/h(Geraint Thomas)
2017:5,9 km@8,5%---16:12---average speed 21.85 km/h(Fabio Aru)
2014:5,9 km@8,5%---16:44---average speed 21.16 km/h(Vincenzo Nibali)
2012:5,9 km@8,5%---16:20---average speed 21.67 km/h(Chris Froome)
Richard
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

luckywinner a écrit : 12 juil. 2019, 15:09
Richard a écrit : 12 juil. 2019, 14:29
Pas super comme exemples, Vuillermoz c'est à la pédale, Latour aussi, et même Bakelants pour son podium à Rodez (après il a fait des placettes en échappée aussi, mais jamais ne serait-ce qu'un autre podium d'étape).
Mais en fait on s'en fout que ça soit à la pédale ou pas. Ag2r, elle a un leader qui vise le podium (voir la victoire comme en 2018) au départ du Tour, mais elle ne va pas bloquer ses 7 excellents coureurs pour qu'il puisse pas essayer de gagner une étape tout au long du tour.
Ben le sujet c'était l'opportunité d'envoyer des équipiers devant.
Quand tu laisses sa chance à un coureur dans un final groupé (avec les meilleurs) c'est pas la même débauche d'énergie (pour la suite) qu'une journée complète à l'avant.

Je soulignais juste qu'AG2R que tu citais en exemple n'avait pas tant de résultats en échappée, que la dernière victoire d'un échappé sur le Tour remontait à 2014, avec Kadri en début de Tour alors qu'on ne savait pas encore que Péraud et Bardet joueraient les premiers rôles à ce point.

Le passage à huit coureurs et la réduction des marges de manoeuvre rend la chose plus compliquée maintenant, et si AG2R a continué d'envoyer des coureurs à l'avant ensuite, c'était plus souvent comme point d'appui / pour le classement par équipes que pour la victoire d'étape.

Et ils avaient décidé cette année de donner plus de libertés à tous, avant même la journée d'hier, pour enlever de la pression à Bardet et diversifier leurs objectifs.
La FDJ c'est ce qu'elle fait sur ce début de Tour, et je pense que ça va durer encore pendant pas mal d'étapes.
Sur le topic FDJ, j'ai parlé de Molard qui essaye pas de sprinter lundi, pareil mercredi je crois rbl4 dit que c'est pas à la FDJ de bouger dans le final, oui mais si tu bouges tu as 0 chance de gagner. Et quand je reprochais ça à la FDJ, je le reprochais aussi à une 10aine d'équipe.

Là hier Reichenbach ou Molard dans l'échappée ça change rien pour Pinot.
À mon avis on verra des GFDJ à l'avant plus que tu ne le penses.
Et ça change rien sur la journée d'hier mais ça peut peser dans les grands massifs...

Même au Giro ces deux dernières années, malgré le "tout pour Pinot", on les a vus parfois échappés, pas beaucoup je te l'accorde, mais c'est arrivé : Roy, Molard, Reichenbach, Ladagnous... C'est pas non plus de l'intégrisme "tous groupés quoi qu'il arrive".
On sait très bien que la FDJ ne court pas absolument après la victoire à Paris, mais se satisfera très largement d'un podium (ce n'est pas un reproche c'est une attitude tout à fait normal, comme hier ce n'était pas à la FDJ d'aller chercher l'échappée matinale car Pinot n'est pas le grand favori de l'étape). Et podium ça peut être remplacé par top 5 ça se trouve (ça je suis pas dans la tête de Madiot).
Je pense que le raisonnement "elle ne court que pour le podium" est un mauvais procès à ce stade.
L'approche de l'équipe est plutôt de ne rien s'interdire, mais d'y aller prudemment et progressivement, de ne pas trop rêver et de construire d'abord un général le plus haut possible sans trop y laisser de plumes avant de voir ce que ça donne et s'il y a possibilité d'aller voir plus haut, de tenter un gros coup dans les Alpes par exemple.
Donc maintenant vous pouvez vous satisfaire du résultat de Pinot, mais ça ne change pas que la stratégie d'équipe de la FDJ est ultra-conservateur.
Si tu veux, mais ça se défend, et après 6 étapes dont une seule de montagne (et encore, une particulière) c'est un constat bien définitif... On en reparle dans quinze jours ! ...enfin sûrement avant :hehe:
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 15:34
Liam a écrit : 12 juil. 2019, 15:12

L’étape de 2014 n’avait pas été particulièrement sélective. Astana n’avait rien d’un rouleau compresseur et la chute de Contador avant les Chevrères avait un peu médusé tout le monde.
Dans mes souvenirs, ça avait roulé vite mais je peux me tromper. En tout cas, en haut des Chevrères, ils n'étaient plus que 20.

Contador avait chuté lui dans la descente du Petit Ballon, en début d'étape, et il était déjà très loin du peloton au pied de Chevrères (il avait peut être même abandonné à ce moment là, je ne me souviens plus).

Voici les temps de la Planche des Belles Filles (avec 1.1 km de plus pour G.Thomas ) :

2019:7,0 km@8,7%---20:02---average speed 20.97 km/h(Geraint Thomas)
2017:5,9 km@8,5%---16:12---average speed 21.85 km/h(Fabio Aru)
2014:5,9 km@8,5%---16:44---average speed 21.16 km/h(Vincenzo Nibali)
2012:5,9 km@8,5%---16:20---average speed 21.67 km/h(Chris Froome)
Je me trompe peut-être mais je n'ai pas trouvé l'ascension d'hier particulièrement rapide.
Au pied, les 4 échappées possédaient 3'20 d'avance d'après l'estimation GPS. Au sommet, le meilleur des favoris, Thomas, n'a même pas repris 1'30 à Teuns sachant que ça s'est pourtant pas mal regardé entre les 4 de devant (que ce soit au moment au Ciccone refuse de rouler, puis de nouveau vers la flamme rouge entre Teuns et Ciccone).
D'ailleurs, le fait que Barguil se soit permis d'attaquer montre également que le rythme était loin d'être insoutenable. Ca a véritablement vissé lorsque Gaudu a pris le relais.
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

@Le vrai dufaux : c'est toujours difficile d'estimer la vitesse d'un peloton dans une montée. Tu te bases sur des impressions visuelles et sur le fait qu'ils n'aient pas repris grand chose aux 2 de devant, mais ceux-ci étaient costauds et plutôt frais (échappée de 15 où les relais ne revenaient pas souvent et où ça n'a pas roulé vite dans les cols).

Or, quand on voit les chiffres, on constate que ça n'a pas roulé moins vite que d'habitude.

Après, on en revient toujours au même : plus les années passent et plus le nombre de coureurs capables de monter très vite augmente. Du coup on a l'impression que ça ne va pas vite car il y a un gros peloton.
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

limosa a écrit : 12 juil. 2019, 14:14 C'est pas le mur d'arrivée en terre qui a bloqué la course. C'est plutôt symptomatique du fait que les cols du TDF, y compris les plus mythiques, ont simplement perdu une grande partie de leur difficulté en quelques décennies. Les organisateurs en sont donc réduits à tester ce genre de solutions pour rendre la course plus sélective en montagne.
Rien que de part son revêtement qui est devenu aussi roulant qu'une piste de bowling, plus le poids plume des vélos ou autres progrès technologiques, sans parler de l'optimisation de la préparation physique des coureurs, un col de 1ère catégorie est devenu aujourd'hui aussi facile à grimper et aussi sélectif qu'un col de 2ème ou 3ème catégorie du temps de Hinault.
Faut pas s'étonner que les organisateurs en sont donc réduits à trouver des chemins en terre pour durcir un peu tout ça. Bientôt ils seront obligés de faire emprunter aux coureurs le GR10 pour grimper au sommet du Tourmalet. Car au train où vont les choses, les coureurs grimperont bientôt la moitié du Tourmalet en roue libre rien qu'avec l'élan pris dans la descente de l'Aspin.
Regarde la même étape en 2012 avec la Sky qui écrème dès le pied de la Planche, ils arrivent à 4 ou 5 sous la flamme rouge.
Hier, ils étaient combien ? 20 ?
Meme en 2014 et 2017, la montée était plus sympa et avait fait plus d'écarts entre les meilleurs.
Les montées de garage dans le dernier km, c'est la Youtubisation du cyclisme. T'as tout le condensé de l'étape en 1min30, parfait !
Les coureurs font presque plus attention à rester sur leur vélo et à ne pas se casser la gueule que d'essayer de distancer leurs adversaires, sinon ils ne monteraient pas assis sur du sterrato, là c'était tout pour rester un minimum en équilibre.

Alors c'est sur qu'avec le cyclisme actuel, il y a de plus en plus de configurations de cols qui sont néfastes au déroulement de la course : les arrivées vueltesques comme celle d'hier et les cols aux pourcentages moyen en dessous de 6% s'ils ne sont pas précédés par des cols décisifs (ce qu'on a eu lors du dernier Dauphiné), il faut maintenant à tout prix les éviter.
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 16:02 @Le vrai dufaux : c'est toujours difficile d'estimer la vitesse d'un peloton dans une montée. Tu te bases sur des impressions visuelles et sur le fait qu'ils n'aient pas repris grand chose aux 2 de devant, mais ceux-ci étaient costauds et plutôt frais (échappée de 15 où les relais ne revenaient pas souvent et où ça n'a pas roulé vite dans les cols).

Or, quand on voit les chiffres, on constate que ça n'a pas roulé moins vite que d'habitude.

Après, on en revient toujours au même : plus les années passent et plus le nombre de coureurs capables de monter très vite augmente. Du coup on a l'impression que ça ne va pas vite car il y a un gros peloton.
Je pense qu'il faut qu'on se fasse une raison. On est pas à la veille de voir le niveau des perfs redescendre d'1 ou 2 échelons. Le niveau moyen des "costauds" reste hyper-élevé, très proche de celui d'une période sombre (il n'y a jamais eu de période blanche, de toute façon), mais tant que les médias ne tombent dans aucun manichéisme ou aucune incohérence à la Vayer et qu'on a pas un gars de 35 ans qui se met soudainement à torcher tout le monde en montagne, ça passe quand même. On a pas de Van Vleuten dans le peloton masculin, et c'est pas plus mal. Bon, on a quand même eu le Jafferau, l'an dernier.. :genance:
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Bradounet_ a écrit : 12 juil. 2019, 16:32
limosa a écrit : 12 juil. 2019, 14:14 C'est pas le mur d'arrivée en terre qui a bloqué la course. C'est plutôt symptomatique du fait que les cols du TDF, y compris les plus mythiques, ont simplement perdu une grande partie de leur difficulté en quelques décennies. Les organisateurs en sont donc réduits à tester ce genre de solutions pour rendre la course plus sélective en montagne.
Rien que de part son revêtement qui est devenu aussi roulant qu'une piste de bowling, plus le poids plume des vélos ou autres progrès technologiques, sans parler de l'optimisation de la préparation physique des coureurs, un col de 1ère catégorie est devenu aujourd'hui aussi facile à grimper et aussi sélectif qu'un col de 2ème ou 3ème catégorie du temps de Hinault.
Faut pas s'étonner que les organisateurs en sont donc réduits à trouver des chemins en terre pour durcir un peu tout ça. Bientôt ils seront obligés de faire emprunter aux coureurs le GR10 pour grimper au sommet du Tourmalet. Car au train où vont les choses, les coureurs grimperont bientôt la moitié du Tourmalet en roue libre rien qu'avec l'élan pris dans la descente de l'Aspin.
Regarde la même étape en 2012 avec la Sky qui écrème dès le pied de la Planche, ils arrivent à 4 ou 5 sous la flamme rouge.
Hier, ils étaient combien ? 20 ?
Meme en 2014 et 2017, la montée était plus sympa et avait fait plus d'écarts entre les meilleurs.
Les montées de garage dans le dernier km, c'est la Youtubisation du cyclisme. T'as tout le condensé de l'étape en 1min30, parfait !
Les coureurs font presque plus attention à rester sur leur vélo et à ne pas se casser la gueule que d'essayer de distancer leurs adversaires, sinon ils ne monteraient pas assis sur du sterrato, là c'était tout pour rester un minimum en équilibre.

Alors c'est sur qu'avec le cyclisme actuel, il y a de plus en plus de configurations de cols qui sont néfastes au déroulement de la course : les arrivées vueltesques comme celle d'hier et les cols aux pourcentages moyen en dessous de 6% s'ils ne sont pas précédés par des cols décisifs (ce qu'on a eu lors du dernier Dauphiné), il faut maintenant à tout prix les éviter.
Complètement d'accord. Les cols trop roulants non précédés d'un Mortirolo ou d'un Finestre, ainsi que les Murs aux pourcentages improbables , sont des plaies pour le spectacle. Faut foutre du col irrégulier qui n'exagère pas des hauts pourcentages (pas dépasser les 18°/°), y a largement ce qu'il faut en France. Ou alors s'il veulent vraiment un Mur, qu'ils mettent la bosse de la Bastille en clm individuel, comme cela se faisait dans le temps. Et s'ils veulent du col long et régulier, qu'ils le mettent en haute altitude et que ce soit du très long, au delà des 20 bornes. Le Galibier via le Lautaret, ça ne me gêne pas, et ça peut être pas mal si une équipe est capable de mettre tout le monde en file indienne.
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Bradounet_ a écrit : 12 juil. 2019, 16:32
limosa a écrit : 12 juil. 2019, 14:14 C'est pas le mur d'arrivée en terre qui a bloqué la course. C'est plutôt symptomatique du fait que les cols du TDF, y compris les plus mythiques, ont simplement perdu une grande partie de leur difficulté en quelques décennies. Les organisateurs en sont donc réduits à tester ce genre de solutions pour rendre la course plus sélective en montagne.
Rien que de part son revêtement qui est devenu aussi roulant qu'une piste de bowling, plus le poids plume des vélos ou autres progrès technologiques, sans parler de l'optimisation de la préparation physique des coureurs, un col de 1ère catégorie est devenu aujourd'hui aussi facile à grimper et aussi sélectif qu'un col de 2ème ou 3ème catégorie du temps de Hinault.
Faut pas s'étonner que les organisateurs en sont donc réduits à trouver des chemins en terre pour durcir un peu tout ça. Bientôt ils seront obligés de faire emprunter aux coureurs le GR10 pour grimper au sommet du Tourmalet. Car au train où vont les choses, les coureurs grimperont bientôt la moitié du Tourmalet en roue libre rien qu'avec l'élan pris dans la descente de l'Aspin.
Regarde la même étape en 2012 avec la Sky qui écrème dès le pied de la Planche, ils arrivent à 4 ou 5 sous la flamme rouge.
Hier, ils étaient combien ? 20 ?

Meme en 2014 et 2017, la montée était plus sympa et avait fait plus d'écarts entre les meilleurs.
Les montées de garage dans le dernier km, c'est la Youtubisation du cyclisme. T'as tout le condensé de l'étape en 1min30, parfait !
Les coureurs font presque plus attention à rester sur leur vélo et à ne pas se casser la gueule que d'essayer de distancer leurs adversaires, sinon ils ne monteraient pas assis sur du sterrato, là c'était tout pour rester un minimum en équilibre.

Alors c'est sur qu'avec le cyclisme actuel, il y a de plus en plus de configurations de cols qui sont néfastes au déroulement de la course : les arrivées vueltesques comme celle d'hier et les cols aux pourcentages moyen en dessous de 6% s'ils ne sont pas précédés par des cols décisifs (ce qu'on a eu lors du dernier Dauphiné), il faut maintenant à tout prix les éviter.
2012, c'est une autre époque.

Depuis 2016, tout a changé et on voit un niveau très très homogène. Impossible de voir cette année 4/5 coureurs s'isoler dans la vraie Planche des Belles Filles.

C'était une arrivée type Vuelta, ça ne me choque pas qu'il y en ait une de ce type sur le tracé du Tour. Mais il n'en faut pas plus.
Par contre, je me dis qu'avec une telle arrivée, qui bloque la course, ça ne sert à rien de mettre X cols avant (si ce n'est faire rentrer dans la fibre endurance). Paradoxalement, tu ne mets que la Planche et tu as beaucoup plus d'écarts, certains (notamment Pinot) n'aimant pas les montées courtes et sèches à froid.

Je ne suis pas sûr qu'on ait beaucoup moins de coureurs sous la banderole des 2 derniers km sur le Tourmalet dans 8 jours.
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 17:18
Bradounet_ a écrit : 12 juil. 2019, 16:32

Regarde la même étape en 2012 avec la Sky qui écrème dès le pied de la Planche, ils arrivent à 4 ou 5 sous la flamme rouge.
Hier, ils étaient combien ? 20 ?

Meme en 2014 et 2017, la montée était plus sympa et avait fait plus d'écarts entre les meilleurs.
Les montées de garage dans le dernier km, c'est la Youtubisation du cyclisme. T'as tout le condensé de l'étape en 1min30, parfait !
Les coureurs font presque plus attention à rester sur leur vélo et à ne pas se casser la gueule que d'essayer de distancer leurs adversaires, sinon ils ne monteraient pas assis sur du sterrato, là c'était tout pour rester un minimum en équilibre.

Alors c'est sur qu'avec le cyclisme actuel, il y a de plus en plus de configurations de cols qui sont néfastes au déroulement de la course : les arrivées vueltesques comme celle d'hier et les cols aux pourcentages moyen en dessous de 6% s'ils ne sont pas précédés par des cols décisifs (ce qu'on a eu lors du dernier Dauphiné), il faut maintenant à tout prix les éviter.
2012, c'est une autre époque.

Depuis 2016, tout a changé et on voit un niveau très très homogène. Impossible de voir cette année 4/5 coureurs s'isoler dans la vraie Planche des Belles Filles.

C'était une arrivée type Vuelta, ça ne me choque pas qu'il y en ait une de ce type sur le tracé du Tour. Mais il n'en faut pas plus.
Par contre, je me dis qu'avec une telle arrivée, qui bloque la course, ça ne sert à rien de mettre X cols avant (si ce n'est faire rentrer dans la fibre endurance). Paradoxalement, tu ne mets que la Planche et tu as beaucoup plus d'écarts, certains (notamment Pinot) n'aimant pas les montées courtes et sèches à froid.

Je ne suis pas sûr qu'on ait beaucoup moins de coureurs sous la banderole des 2 derniers km sur le Tourmalet dans 8 jours.
Je demande quand même à voir dans une autre configuration.

L'étape d'hier en troisième semaine, c'est un sacré chantier à mon avis et la PDBF suffit à provoquer de grosses différences (en passant ce serait d'ailleurs plus intéressant de voir la PDBF à ce moment-là de l'épreuve plutôt qu'en première arrivée au sommet à mon sens).

Je suis bien d'accord pour partager le constat d'une forte densification du niveau des leaders ces dernières années mais 2012 est incomparable avec la montée d'hier. En 2012, la SKY mène un train d'enfer et c'est Froome qui assure l'écrémage.
Hier, on a Barguil qui attaque, des échappées qui se sont déjà attaqués dans les Chevrères, qui bluffent et qui ne perdent pourtant que 1'30 sur le meilleur des favoris...

A mon sens, la comparaison a plus de sens entre 2012 et 2017 où il y avait déjà bien plus de monde sur un scénario analogue.
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

dolipr4ne a écrit : 12 juil. 2019, 13:10
Wombat a écrit : 12 juil. 2019, 12:35 D'ailleurs je me demandais si l'excellente perf de Thomas pouvait aussi être attribué à la nature de la route dans le final. Le fait de grimper assis tout en puissance est plutôt un avantage sur du gravillon.
Tu n’es pas le premier à avancer cette hypothese. De mon côté, j’en rigole encore des hypotheses pour expliquer les perfs/nouveaux trucs de la Sky.
Hier Richard avançait qu’il fallait peut-etre arreter de penser qu’il faut courir le reste de l’année pour preparer le Tour, et que Thomas etait en quelque sorte en train de prouver que l’entrainement suffisait à eclater tout le monde en juillet. Quand bien meme cet entrainement s’accompagne d’une grosse boite sur la seule course qui devait lui servir de reference.
C’est moi qui l’ai dit ça :mouchoir:
Bon peut être que Richard aussi, j’ai pas tout lu, mais j’aurais aimé mon moment de gloire :mouchoir:

Après vérification, Richard se contente de me citer et d’acquiescer. Révolution !!!!! :duel:
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

plusieurs d' entre vous oublient quelque chose qui est vrai à toutes les époques même si cela arrive moins souvent que jadis : à parcours identique ( hors dernier km à 20 % qui bloque tout ) , les écarts sont carrément multipliés par trois ou quatre ou même plus si la guerre entre favoris démarre avant le dernier col , et donc si tout le monde est à fond non seulement sur la fin de l' avant-dernier col mais aussi pendant sa descente et les éventuels derniers km avant le dernier , et là des pourcentages moyens de 7 % suffisent largement
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

-Vélomen- a écrit : 12 juil. 2019, 17:18
2012, c'est une autre époque.

Depuis 2016, tout a changé et on voit un niveau très très homogène. Impossible de voir cette année 4/5 coureurs s'isoler dans la vraie Planche des Belles Filles.

C'était une arrivée type Vuelta, ça ne me choque pas qu'il y en ait une de ce type sur le tracé du Tour. Mais il n'en faut pas plus.
Par contre, je me dis qu'avec une telle arrivée, qui bloque la course, ça ne sert à rien de mettre X cols avant (si ce n'est faire rentrer dans la fibre endurance). Paradoxalement, tu ne mets que la Planche et tu as beaucoup plus d'écarts, certains (notamment Pinot) n'aimant pas les montées courtes et sèches à froid.

Je ne suis pas sûr qu'on ait beaucoup moins de coureurs sous la banderole des 2 derniers km sur le Tourmalet dans 8 jours.
Je ne suis pas d'accord avec toi. L'étape d'avant hier avait largement de quoi créer des écarts, mais pour cela il aurait fallu que les leaders ne soient pas en mode gestion. Leur seul volonté, ce jour-là, c'était de se micro-tester par rapports aux autres sur le dernier kilomètre. Mais celui, qui faisait une démonstration ce jour-là, devenait l'ultra-favori d'un Tour ouvert et avait possiblement à gérer un maillot jaune pour plusieurs jours.
Le principal enseignement de cette étape, c'est que ce Tour est ouvert et que tout le monde est sur la réserve. Le Tour ne commencera sans doute vraiment que dans une semaine. Bon, on a quand même vu que Thomas est bien candidat à sa propre succession et qu'il semble être le leader n°1 chez Ineos.
On a aussi eu plusieurs confirmations pour moi :
- Porte et Quintana sont là. Ils ont perdu du temps sur le CLMPE, mais je pense qu'ils ne seront pas loin du podium.
- SK n'est pas un candidat crédible à la victoire et même un podium sera difficile à aller chercher pour lui
- Fuglsang ne sera pas dominateur comme sur le début de saison
Enfin, Adam Yates ne nous fera peut-être pas une Simon.
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Pour le coup je trouve que tu tires des conclusions un peu hâtives de cette 1ère étape. :reflexion:

J'ai plus confiance en Kruisjwjik qu'en Richie Porte pour le général. Le Hollandais est un coureur de fond et de haute montagne, pas un coureur qui brille en 1ère semaine. D'ailleurs, dans le peloton, ils sont beaucoup à parler de SK et de se méfier de lui (voir ce qu'en dit Latour dans Vélo Mag).

Porte, on verra ce que ça va donner sur du long terme.

Pour le reste, je pense en effet que Quintana sera à un très bon niveau. Bernal ne l'a jamais lâché en montagne cette année…

Fuglsang, on saura dans le Tourmalet et Adam Yates, il ne vaut peut être mieux pas pour lui qu'il nous fasse une Simon version Giro 2018. :hehe:
Tolnoto
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Kruijswijk perd 25 secondes l'an dernier à Mur de Bretagne, ce qui ne l'a pas empêché de faire ensuite le tour que l'on connaît.
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Re: Tour de France 2019 | Étape 6 : Mulhouse > La Planche des Belles Filles, 161 km | Jeudi 11 Juillet

Ce ne sont pas vraiment des conclusions. C'est juste que ça me conforte dans mes convictions d'avant-Tour.
Concernant SK, je ne doute pas qu'il soit très fort et qu'il sera très impressionnant sur certaines étapes en 3ème semaine. Mais pour moi, il n'a pas des qualités suffisantes sur des efforts relativement courts pour remporter un Tour de France. Bref c'est typiquement le genre de coureur qui impressionne, mais qui ne reprend jamais du temps à tout le monde.
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