Dopage 2019

[El_Pistolero_07]

Ahaha tu me surestimes beaucoup là !

Je suis désolé, mais le prisme franco/français des commentateurs FTV me débecte. En vélo, on a pas à se plaindre, je trouve que c'est parfaitement équilibré, bien sur ils parlent plus des français, mais ils ne laissent pas de coté les autres nationalités.

[Le sucre sportif]

Moi aussi, tu remarqueras que mes cyclistes préférés ne sont pas spécialement français, je parlais plus de mettre l'accent sur des faits de courses, considérer les cyclistes comme des hommes, des guerriers qui s'affrontent que comme des machines à produire des watts. Je suis également le premier à me plaindre de ce prisme franco/français.

Pour le cyclisme, je trouvais que c'était équilibré, mais on va de plus en plus vers des Nicolas Perthuis/datavelon qui vont mettre l'accent sur le cycliste-robot-machine plutôt que de nous faire vivre le côté affrontement/bagarre/humain, et je trouve cela dommage. Si Voeckler se met aux commentaires de façon plus régulière, on va pouvoir vivre de grands moments car il sait mettre en valeur l'effort des coureurs, qu'ils soient premiers ou derniers, quelque soit leur performance pure ou leur nationalité, il saura mettre l'accent sur des détails qui font que le vélo est un sport magnifique.

Le culte de la performance sera mis à rude épreuve par son franc parler, les dopés sans charismes pourront retourner jouer aux billes

[El_Pistolero_07]

Je suis d'accord aussi, par exemple, pour l'instant la course qui m'a le plus marquée, c'est la victoire de Lutsenko après 40 km devant, deux chûtes et se faire reprendre à 500 m de la ligne !

[Nopik]

Je suis vachement d'accord avec ce que dit Le Sucre (pour une fois) !

D'ailleurs si on se fait chier sur certaines étapes, outre qu'on les voit en intégralité, c'est parce qu'on attend pendant XX km et X heures le concours de watts final. Le sprint. (Plat ou en côte). On a tendance a occulter le reste. Et les coureurs / les équipes suivent aussi ce mouvement.

Les autres éléments de la course peuvent et doivent peut être être mis davantage en valeur.

[Le sucre sportif]

Je suis d'accord aussi, par exemple, pour l'instant la course qui m'a le plus marquée, c'est la victoire de Lutsenko après 40 km devant, deux chûtes et se faire reprendre à 500 m de la ligne !

Et on ne voit ça qu'à vélo

[Ilnur majka]

On Vient de m'apprendre à l'oreillette que Jhonathan Hivert vient de laminer copieusement un Yates et un Astana
Et puis l'autrefois Turgis a fini devant un Qs
Une explication????
Ah si je crois avoir trouvé les tricheurs ont fait une pause
Ou bien ???
Et puis on vient de m'apprendre dans l'autre oreillette que Patrick Muller a gagné au Limbourg alors qu'il est ne passé pas un pont a l'accoutumé
Les tricheurs ont fait une pause c'est clair .....c'est pas génial ça les spécialistes ???
Gaudu pourra devenir le meilleur puncheur du monde la semaine prochaine et va ridiculiser Alaph et les Astana et Yates. : banana:
Vive le cyclisme propre

C’est quand l’époque où Patrick Muller ne passait pas un pont? Non parce que Muller il na pas moins que montré aujourd’hui que ce que Majka avait montré avant d’arriver chez Riis par exemple.

Par ailleurs je te ferais remarqué que Armstrong n’a pas gagné 100% des course qu’il a disputé dans sa carrière.
Je ne vois pas ce que la course change par rapport à ce qu’on a vu depuis le début de saison.

Désolé j'ai confondu Emernault et Muller
Pour revenir Majka pendant qu'on y est tu penses que la victoire de Pinot sur le TDF en 2013 était attendue
Si on décide de voir sous ce point vu alors le débat risque d'aller en sucette
Tu crois que Majka il déboule de nulle part et hop ça se met a gagner comme un malade
Après Riis Majka est toujours aussi bon grimpeur
C'est a confirme mais il me semble avoir perçu des bruits de couleurs mettant en cause les Madiot qui n'était pas si nette que ça coureur ( a prendre avec des pincettes)
Mais Prkw eux si jamais mes perceptions impressives s'avèrent vraies ne sont pas envoyés a l'immolation comme les Riis ????
Et puis mon message n'était pas d'accuser une tiers entité mais juste pour dire que vu comment vous êtes plongé dans le plus grand des hâtif pourquoi vous n'interprète pas au tact et au tic au tac aux coup de moins bien des Astana ou QS ou Yates

[El_Pistolero_07]

Le pire c'est que le vélo c'est un sport où y'a plein d'histoires à raconter. C'est d'ailleurs pour ça qu'on est tous accro à VCN non ?

[TheChosenOne6]

C’est quand l’époque où Patrick Muller ne passait pas un pont? Non parce que Muller il na pas moins que montré aujourd’hui que ce que Majka avait montré avant d’arriver chez Riis par exemple.

Par ailleurs je te ferais remarqué que Armstrong n’a pas gagné 100% des course qu’il a disputé dans sa carrière.
Je ne vois pas ce que la course change par rapport à ce qu’on a vu depuis le début de saison.

Désolé j'ai confondu Emernault et Muller
Pour revenir Majka pendant qu'on y est tu penses que la victoire de Pinot sur le TDF en 2013 était attendue
Si on décide de voir sous ce point vu alors le débat risque d'aller en sucette
Tu crois que Majka il déboule de nulle part et hop ça se met a gagner comme un malade
Après Riis Majka est toujours aussi bon grimpeur
C'est a confirme mais il me semble avoir perçu des bruits de couleurs mettant en cause les Madiot qui n'était pas si nette que ça coureur ( a prendre avec des pincettes)
Mais Prkw eux si jamais mes perceptions impressives s'avèrent vraies ne sont pas envoyés a l'immolation comme les Riis ????
Et puis mon message n'était pas d'accuser une tiers entité mais juste pour dire que vu comment vous êtes plongé dans le plus grand des hâtif pourquoi vous n'interprète pas au tact et au tic au tac aux coup de moins bien des Astana ou QS ou Yates

Non mais le jour où Direct Energy enchaînera victoire sur victoire avec des perfs physiques ridicules ont trouvera ça aussi suspect hein ( comme lorsque c’est arrivée en 2011/2012 par exemple) mais aujourd’hui ce n’est juste pas le cas.

Et pour Majka j’ai pris son exemple pour montrer que Muller qui ne passe pas un pont était ridicule alors qu’on l’avait vu plus que le Majka chez les jeunes.

Enfin je ne vois pas trop ce que les Madiot viennent faire là dedans (surtout vu ce que j’en pense).

[Bradounet_]

Moi aussi, tu remarqueras que mes cyclistes préférés ne sont pas spécialement français, je parlais plus de mettre l'accent sur des faits de courses, considérer les cyclistes comme des hommes, des guerriers qui s'affrontent que comme des machines à produire des watts. Je suis également le premier à me plaindre de ce prisme franco/français.

Pour le cyclisme, je trouvais que c'était équilibré, mais on va de plus en plus vers des Nicolas Perthuis/datavelon qui vont mettre l'accent sur le cycliste-robot-machine plutôt que de nous faire vivre le côté affrontement/bagarre/humain, et je trouve cela dommage. Si Voeckler se met aux commentaires de façon plus régulière, on va pouvoir vivre de grands moments car il sait mettre en valeur l'effort des coureurs, qu'ils soient premiers ou derniers, quelque soit leur performance pure ou leur nationalité, il saura mettre l'accent sur des détails qui font que le vélo est un sport magnifique.

Le culte de la performance sera mis à rude épreuve par son franc parler, les dopés sans charismes pourront retourner jouer aux billes

Mais aborder à la télé le sport sous un angle moins centré sur la performance, ça ne va strictement rien changer à la problématique du dopage dans le sport.
Le sport à n'importe quel niveau que ce soit, c'est avant tout le dépassement de soi, donc ça appelle inévitablement une recherche du record qu'il soit personnel puis absolu.
Quand on commente du sport professionnel, on doit forcément mettre en avant cette recherche de la perfection parce que c'est ce qui constitue l'essentiel de la vie d'un sportif pro au quotidien.
Un coureur, il ne sort pas 4/5h son vélo par jour juste pour le plaisir de rouler parfois dans des conditions hostiles.
Il ne faut pas mentir au téléspectateur et vouloir tout romancer.
Mettre l'accent sur des faits de course, on est malheureusement en plein dedans avec la culture du buzz, et le sport d'endurance ne doit pas se résumer qu'à ça, je hais la tournure que prennent les choses actuellement dans le sport d'endurance où on essaie à tout prix de mettre en avant le spectacle au détriment de la logique sportive.
C'est un jeu dangereux d'ailleurs parce qu'à force de vouloir vendre du spectacle, le jour où il n'y en a plus, les gens se désintéresseront de l’événement, on a ça avec le Tour de France.
Je trouve au contraire merveilleux d'avoir des personnes comme Nicolas Perthuis, qui même s'il ne s'y prend pas toujours bien, essaie d'élever le niveau, et de faire comprendre toute la problématique du cyclisme de compétition à travers la planification de l'entrainement, la recherche d'optimisation de matériel. D'éduquer le téléspectateur à ce qu'est vraiment le sport de haut niveau actuellement.
Un Stéphane Diagana et un Bernard Faure essaient de le faire depuis 20 ans sur FTV en nous parlant des temps de passage ou du nombre de foulées avant chaque haies, de pied d'appui, nous distillant des éléments techniques qui aident au contraire à s'intéresser davantage aux disciplines.

[titoinus]

Rien à voir avec les post précédents, mais ce qui m'interpelle toutes disciplines confondues, serait l’avènement probable désormais de personnes nées sous dopage génétique...réalité relativement silencieuse (au contraire de la triche chimique et/ou mécanique) ou anticipation ?

[Bradounet_]

Délire journalistique.

[Bookker92]

Mais aborder à la télé le sport sous un angle moins centré sur la performance, ça ne va strictement rien changer à la problématique du dopage dans le sport.
Le sport à n'importe quel niveau que ce soit, c'est avant tout le dépassement de soi, donc ça appelle inévitablement une recherche du record qu'il soit personnel puis absolu.
Quand on commente du sport professionnel, on doit forcément mettre en avant cette recherche de la perfection parce que c'est ce qui constitue l'essentiel de la vie d'un sportif pro au quotidien.
Un coureur, il ne sort pas 4/5h son vélo par jour juste pour le plaisir de rouler parfois dans des conditions hostiles.
Il ne faut pas mentir au téléspectateur et vouloir tout romancer.
Mettre l'accent sur des faits de course, on est malheureusement en plein dedans avec la culture du buzz, et le sport d'endurance ne doit pas se résumer qu'à ça, je hais la tournure que prennent les choses actuellement dans le sport d'endurance où on essaie à tout prix de mettre en avant le spectacle au détriment de la logique sportive.
C'est un jeu dangereux d'ailleurs parce qu'à force de vouloir vendre du spectacle, le jour où il n'y en a plus, les gens se désintéresseront de l’événement, on a ça avec le Tour de France.
Je trouve au contraire merveilleux d'avoir des personnes comme Nicolas Perthuis, qui même s'il ne s'y prend pas toujours bien, essaie d'élever le niveau, et de faire comprendre toute la problématique du cyclisme de compétition à travers la planification de l'entrainement, la recherche d'optimisation de matériel. D'éduquer le téléspectateur à ce qu'est vraiment le sport de haut niveau actuellement.
Un Stéphane Diagana et un Bernard Faure essaient de le faire depuis 20 ans sur FTV en nous parlant des temps de passage ou du nombre de foulées avant chaque haies, de pied d'appui, nous distillant des éléments techniques qui aident au contraire à s'intéresser davantage aux disciplines.

Tout est parfaitement dit
Logique parfaite, post de grande qualité encore que je partage complètement

[Ilnur majka]

Désolé j'ai confondu Emernault et Muller
Pour revenir Majka pendant qu'on y est tu penses que la victoire de Pinot sur le TDF en 2013 était attendue
Si on décide de voir sous ce point vu alors le débat risque d'aller en sucette
Tu crois que Majka il déboule de nulle part et hop ça se met a gagner comme un malade
Après Riis Majka est toujours aussi bon grimpeur
C'est a confirme mais il me semble avoir perçu des bruits de couleurs mettant en cause les Madiot qui n'était pas si nette que ça coureur ( a prendre avec des pincettes)
Mais Prkw eux si jamais mes perceptions impressives s'avèrent vraies ne sont pas envoyés a l'immolation comme les Riis ????
Et puis mon message n'était pas d'accuser une tiers entité mais juste pour dire que vu comment vous êtes plongé dans le plus grand des hâtif pourquoi vous n'interprète pas au tact et au tic au tac aux coup de moins bien des Astana ou QS ou Yates

Non mais le jour où Direct Energy enchaînera victoire sur victoire avec des perfs physiques ridicules ont trouvera ça aussi suspect hein ( comme lorsque c’est arrivée en 2011/2012 par exemple) mais aujourd’hui ce n’est juste pas le cas.

Et pour Majka j’ai pris son exemple pour montrer que Muller qui ne passe pas un pont était ridicule alors qu’on l’avait vu plus que le Majka chez les jeunes.

Enfin je ne vois pas trop ce que les Madiot viennent faire là dedans (surtout vu ce que j’en pense).

Non.je ne porte pas un regard d'accusateur sur la DE
Juste pour ironiser sur le fait que vous pensez le clan "des tricheurs " comme vous les connotez ouvertement ne sont pas invincibles
Ça fait toujours référence a des DS louches dans les structures d'équipe comme Astana et QS
Et il se trouve que l'équipe avec le plus gros contingent de fan sur le fofo se réclamant propre a des Managers avec un passé pas très cool et je suis désolé mais se sont les premiers a faire d'incroyables fallaces sur lles autres
Le calmar s'amuse a simuler des dissimulations mais n'est pas moins un monstre
Avant d'aller se foutre de la charité l'hôpital doit s'assurer ne pas avoir des relents de charcuterie

[groom_]

Avant d'aller se foutre de la charité l'hôpital doit s'assurer ne pas avoir des relents de charcuterie

Oh putain

[Orodreth]

Ce qui est bien au Burkina Fasso, c'est que les habitants prolongent les expressions françaises même lorsque ce n'est pas la peine.

[Le sucre sportif]

Mais aborder à la télé le sport sous un angle moins centré sur la performance, ça ne va strictement rien changer à la problématique du dopage dans le sport.
Le sport à n'importe quel niveau que ce soit, c'est avant tout le dépassement de soi, donc ça appelle inévitablement une recherche du record qu'il soit personnel puis absolu.
Quand on commente du sport professionnel, on doit forcément mettre en avant cette recherche de la perfection parce que c'est ce qui constitue l'essentiel de la vie d'un sportif pro au quotidien.
Un coureur, il ne sort pas 4/5h son vélo par jour juste pour le plaisir de rouler parfois dans des conditions hostiles.
Il ne faut pas mentir au téléspectateur et vouloir tout romancer.
Mettre l'accent sur des faits de course, on est malheureusement en plein dedans avec la culture du buzz, et le sport d'endurance ne doit pas se résumer qu'à ça, je hais la tournure que prennent les choses actuellement dans le sport d'endurance où on essaie à tout prix de mettre en avant le spectacle au détriment de la logique sportive.
C'est un jeu dangereux d'ailleurs parce qu'à force de vouloir vendre du spectacle, le jour où il n'y en a plus, les gens se désintéresseront de l’événement, on a ça avec le Tour de France.
Je trouve au contraire merveilleux d'avoir des personnes comme Nicolas Perthuis, qui même s'il ne s'y prend pas toujours bien, essaie d'élever le niveau, et de faire comprendre toute la problématique du cyclisme de compétition à travers la planification de l'entrainement, la recherche d'optimisation de matériel. D'éduquer le téléspectateur à ce qu'est vraiment le sport de haut niveau actuellement.
Un Stéphane Diagana et un Bernard Faure essaient de le faire depuis 20 ans sur FTV en nous parlant des temps de passage ou du nombre de foulées avant chaque haies, de pied d'appui, nous distillant des éléments techniques qui aident au contraire à s'intéresser davantage aux disciplines.

Quand je parle de romancer, le fait d'aller s'entrainer x heures par jours en fait parti bien sûr, je ne voulais pas dire qu'il faille mentir au spectateur mais parler du cyclisme plus en terme d'efforts, de difficulté que de force et de puissance. Tout est une question de vocabulaire pour transmettre des émotions. Si c'est pour nous gaver de chiffres, c'est dommage. On ne peut pas comparer Perthuis à Diagana : Diagana sent la course et nous faire vivre l'événement, Perthuis ne comprend pas les stratégies, les faits de courses, il devrait se cantonner à un rôle d'analyse en début de course pour faire un état des lieux pointus des favoris, et après-course pour débriefer. Mais pas pendant le direct où il est à côté de ses pompes. Après je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas de commentateurs comme Perthuis, mais si c'est au détriment de commentateurs qui sentent la course, et te la fais vivre et comprendre, perso je préfère couper le son, il se passe trop de truc pendant une course cycliste pour qu'on vienne me parasiter avec des données supplémentaires.

Sinon pour en revenir le dopage, encore une fois c'est une question de mentalité : oui la compétition c'est du dépassement de soi, et c'est cela qui est beau dans le sport, mais prendre des produits pour faire du dépassement de soi c'est être dans l'erreur, puisque ce n'est plus nous-même qui faisons la performance mais un produit ou une méthode qui nous a aidé. Je pense qu'il faut avoir peu d'orgueil et peu de fierté pour en arriver là. Les athlètes dopés je les plains, ils ont une petite estime de leur personne.

[flahutes12]

Quand on commente du sport professionnel, on doit forcément mettre en avant cette recherche de la perfection parce que c'est ce qui constitue l'essentiel de la vie d'un sportif pro au quotidien.
Un coureur, il ne sort pas 4/5h son vélo par jour juste pour le plaisir de rouler parfois dans des conditions hostiles.
Il ne faut pas mentir au téléspectateur et vouloir tout romancer.
Mettre l'accent sur des faits de course, on est malheureusement en plein dedans avec la culture du buzz, et le sport d'endurance ne doit pas se résumer qu'à ça, je hais la tournure que prennent les choses actuellement dans le sport d'endurance où on essaie à tout prix de mettre en avant le spectacle au détriment de la logique sportive.
C'est un jeu dangereux d'ailleurs parce qu'à force de vouloir vendre du spectacle, le jour où il n'y en a plus, les gens se désintéresseront de l’événement, on a ça avec le Tour de France.
Je trouve au contraire merveilleux d'avoir des personnes comme Nicolas Perthuis, qui même s'il ne s'y prend pas toujours bien, essaie d'élever le niveau, et de faire comprendre toute la problématique du cyclisme de compétition à travers la planification de l'entrainement, la recherche d'optimisation de matériel. D'éduquer le téléspectateur à ce qu'est vraiment le sport de haut niveau actuellement.
Un Stéphane Diagana et un Bernard Faure essaient de le faire depuis 20 ans sur FTV en nous parlant des temps de passage ou du nombre de foulées avant chaque haies, de pied d'appui, nous distillant des éléments techniques qui aident au contraire à s'intéresser davantage aux disciplines.

Tu as tout dit. Le cyclisme pro est avant tout un métier 24/24 h, à la recherche de la performance. Je trouve ta comparaison Perthuis/Diagana intéressante et assez juste.

Le cyclisme est un métier, et comme a dit un célèbre manager de F1, le sportif fait l'histoire, le journalisme l'écrit. Ne pas inverser les rôles juste pour du buzz.

[Thor8_one]

Ilnur il faut voir les résultats en fonction des courses... des cet après midi... je pense que la Wolfpack va encore scorer et sûrement dimanche prochain et j espère 1 ou 2 dimanche suivant... on verra mais j en parlerai presque ma paie....

[Fusagasuga2]

C'est peut être parce que je ne regarde pas tout le vélo à la TV ou pas les "bonnes chaines" mais je suis assez surpris de ce que tu dis Le sucre. Je n'ai pas eu l'impression que les commentaires sur les courses que je regarde soient énormément tournés vers les chiffres. Les faits de course, la dramaturgie, la tactique, les pronostics constituent encore l'essentiel de ce que j'entends et aussi de ce que je lis ici. Alors peut être que Perthuis, que j'ai très peu entendu, met surtout l'accent sur une série de chiffres mais peu les autres. Et les chiffres perso ça m'intéresse aussi, le sport de haut niveau actuellement c'est un entrainement très calibré et ça vaut pour tous les coureurs, même ceux qui feront le coup de folie qui passionnera ou se battront pour terminer au fin fond du classement.
Le plus d'allusion sur les chiffres c'est quand il y a des suspicions de dopage pour essayer de montrer des perf hors normes.

[Tremiti]

Personnellement pas du tout d'accord avec ce que dit Bradounet : la technique je m'en contrefous quand je regarde une course, je me fous de savoir ce qu'est une VO2 max, le type d'entraînement, le coefficient de frottage de la chaîne x sur le truc y.

C'est comme si tu me disais que quand tu lis Mme Bovary l'histoire tu t'en fous, tout ce qui t'intéresse c'est comment Flaubert a placé ses virgules.

Sans doute que toi ça te passionne, mais moi pas du tout. Alors Perthuis est sans doute le Gérard Genette du vélo, mais pour moi c'est pas une marque de gratification.

C'est mon avis, je n'en changerai pas, merci de ne pas argumenter.