Dopage 2019

[Le sucre sportif]

Il la défend pas vraiment.

Il commence par dire "qui n'a jamais triché ?" A partir de là, comme tout le monde a triché dans sa vie, il l’excuse en normalisant sa triche ("celui qui n'a jamais triché est une personne hors du commun"). Et il lui trouve des excuses en disant que c'est aussi le contexte social qui doit être pris en compte. A partir de là, en continuant le résonnement, elle peut être vue comme une victime du système, il la défend très bien je trouve

[rbl85]

Il la défend pas vraiment.

Il commence par dire "qui n'a jamais triché ?" A partir de là, comme tout le monde a triché dans sa vie, il l’excuse en normalisant sa triche ("celui qui n'a jamais triché est une personne hors du commun"). Et il lui trouve des excuses en disant que c'est aussi le contexte social qui doit être pris en compte. A partir de là, en continuant le résonnement, elle peut être vue comme une victime du système, il la défend très bien je trouve

Il dit ca en réponse a des messages hyper violent qu'il a vu a l'encontre de Calvin.

[Lotto-jumboy]

En gros il n'est pas dupe sur le dopage mais c'est un spectacle avec tout ce que cela engendre et il le prend comme tel dans son rôle de journaliste.

[Ilnur majka]

On Vient de m'apprendre à l'oreillette que Jhonathan Hivert vient de laminer copieusement un Yates et un Astana
Et puis l'autrefois Turgis a fini devant un Qs
Une explication????
Ah si je crois avoir trouvé les tricheurs ont fait une pause
Ou bien ???
Et puis on vient de m'apprendre dans l'autre oreillette que Patrick Muller a gagné au Limbourg alors qu'il est ne passé pas un pont a l'accoutumé
Les tricheurs ont fait une pause c'est clair .....c'est pas génial ça les spécialistes ???
Gaudu pourra devenir le meilleur puncheur du monde la semaine prochaine et va ridiculiser Alaph et les Astana et Yates. : banana:
Vive le cyclisme propre

[Fusagasuga2]

Si je peux me permettre, les Colombiens bio étaient les 4-72 (ex Colombia es Pasion). Manzana c'est autre chose. Cela fait quelques saisons qu'ils ne surfent plus sur la vague du "nous au moins nous sommes clean". Après, ce n'est pas parce que Paredes se fait avoir que tous les membres sont pourris. Mais je dois avouer qu'il y a quelques résultats qui ne me plaisent pas du tout en Colombie. Pas forcément les top coureurs mais dans le peloton national ça sent un peu le n'importe quoi ...

Y en a un autre qui me semble surprenant depuis l'été dernier, c'est Sergio Higuita. J'ai toujours pas compris sa progression express en montagne pour aller finir 5è du Tour de Colombie.

Encore une bonne perf pour lui aujourd'hui au GP indurain. Il est jeune, ça me parait difficile de l'accuser, à son age on progresse forcément. Si EfF l'a recruté c'est quand même qu'il le voyait comme un gros espoir dès l'an dernier. A suivre...

[loloherrera]

Ilnur sarcastique, j'adore

[Le sucre sportif]

Ilnur sarcastique, j'adore

Il est violent pour un Koala

[Fusagasuga2]

En gros il n'est pas dupe sur le dopage mais c'est un spectacle avec tout ce que cela engendre et il le prend comme tel dans son rôle de journaliste.

Eternel problème du sport de compétition. Il nous intéresse, nous fait vibrer, on s'identifie à des personnages d'exceptions qui nous permettent de gagner par procuration mais sport de compétition qui engendre massivement de la triche (comme il le dit et comme on le sait, souvent celui qui est pris n'est pas forcément celui qui se dope dans un océan d'innocents mais c'est celui qui est pris dans un océan de dopés). Ca on on ne veut pas forcément le voir, on a envie d'oublier. La seule vraie solution c'est la fin des compétitions. Qui en a envie?

[biquet]

En gros il n'est pas dupe sur le dopage mais c'est un spectacle avec tout ce que cela engendre et il le prend comme tel dans son rôle de journaliste.

Eternel problème du sport de compétition. Il nous intéresse, nous fait vibrer, on s'identifie à des personnages d'exceptions qui nous permettent de gagner par procuration mais sport de compétition qui engendre massivement de la triche (comme il le dit et comme on le sait, souvent celui qui est pris n'est pas forcément celui qui se dope dans un océan d'innocents mais c'est celui qui est pris dans un océan de dopés). Ca on on ne veut pas forcément le voir, on a envie d'oublier. La seule vraie solution c'est la fin des compétitions. Qui en a envie?

Pierre Chany voyait 2 solutions : changer l'homme ou supprimer la compétition.

Moi c'est l'HYPOCRISIE qui me dérange le plus, dans ce domaine. Notamment celui de la majorité des journalistes, qui se paluchent à mort devant les vainqueurs, les champions, et qui dressent la guillotine chaque fois qu'un "idiot" se fait prendre par la patrouille. Surtout s'il est étranger, et encore plus s'il est Russe.

Il faudrait garder la mesure, dans les 2 sens: en terminer avec la sanctification et l'adulation des sportifs, qui ne sont que des humains (donc perfectibles, donc corruptibles, donc imparfaits), et arrêter aussi de lyncher les "positifs", qui ne sont que la la petite partie immergée de l'iceberg.

En rugby, un ancien joueur pro de 41 ans vient de décéder, un gars qui avait eu le courage de dénoncer le dopage massif de son sport. Anthony Martrette, passé par l'USAP, Bourgoin et Aurillac, avait même cité le nom des produits utilisés durant sa carrière (stéroides, hormones de croissance, clenbutérol). Quand le sport-spectacle devient un problème de santé publique.

[TheChosenOne6]

On Vient de m'apprendre à l'oreillette que Jhonathan Hivert vient de laminer copieusement un Yates et un Astana
Et puis l'autrefois Turgis a fini devant un Qs
Une explication????
Ah si je crois avoir trouvé les tricheurs ont fait une pause
Ou bien ???
Et puis on vient de m'apprendre dans l'autre oreillette que Patrick Muller a gagné au Limbourg alors qu'il est ne passé pas un pont a l'accoutumé
Les tricheurs ont fait une pause c'est clair .....c'est pas génial ça les spécialistes ???
Gaudu pourra devenir le meilleur puncheur du monde la semaine prochaine et va ridiculiser Alaph et les Astana et Yates. : banana:
Vive le cyclisme propre

C’est quand l’époque où Patrick Muller ne passait pas un pont? Non parce que Muller il na pas moins que montré aujourd’hui que ce que Majka avait montré avant d’arriver chez Riis par exemple.

Par ailleurs je te ferais remarqué que Armstrong n’a pas gagné 100% des course qu’il a disputé dans sa carrière.
Je ne vois pas ce que la course change par rapport à ce qu’on a vu depuis le début de saison.

[rbl85]

On Vient de m'apprendre à l'oreillette que Jhonathan Hivert vient de laminer copieusement un Yates et un Astana
Et puis l'autrefois Turgis a fini devant un Qs
Une explication????
Ah si je crois avoir trouvé les tricheurs ont fait une pause
Ou bien ???
Et puis on vient de m'apprendre dans l'autre oreillette que Patrick Muller a gagné au Limbourg alors qu'il est ne passé pas un pont a l'accoutumé
Les tricheurs ont fait une pause c'est clair .....c'est pas génial ça les spécialistes ???
Gaudu pourra devenir le meilleur puncheur du monde la semaine prochaine et va ridiculiser Alaph et les Astana et Yates. : banana:
Vive le cyclisme propre

[Le sucre sportif]

Après on se moque de moi quand j'en fais des tonnes avec mes baroudeurs, mais avons-nous vraiment besoin de performances pour avoir du spectacle ? Perso plus que qui gagne, ce qui m'intéresse c'est qu'il y a eu de la bagarre, des mecs qui ont tout donner avec leur moyen.

Sur le tour de Sicile, j'ai apprécié de voir McNulty complètement cramé, les larmes aux yeux pendant son interview. Qu'il ait monté l'Etna en 30' ou en 1h, je m'en fiche.

Une solution alternative serait d'arrêter de chronométrer : après c'est la foire aux records et aux comparaisons. Peut-on vraiment comparer deux courses avec tous les paramètres différents ? Demain le Ronde, je m'en tape de la vitesse moyenne, je veux voir du spectacle. Et spectacle ne rime pas avec vitesse de mon point de vue, mais avec un scénario spectaculaire !

Sinon je pense que l'Homme est facilement "changeable", ça s'appelle l'éducation, et comme le dit très bien Montiel, on grandit dans un culte de la performance, de l'Homme machine, on adule des personnes que l'on imagine parfait. Il faudrait commencer par désacraliser les vainqueurs et plus s'intéresser sur la façon donc les courses se gagnent, plus que par des chiffres de puissances, de vitesses, de temps de montées.

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que ma vision en tant que spectateur n'est pas hypocrite vis à vis du dopage, puisqu'en m'affranchissant de cette comparaison des performances, en appréciant autant celui qui a fini 39ème que celui qui a fini 1er.

C'est ce que j'ai apprécié sur ce forum : que l'on mette en valeur les derniers des étapes et les ruots, avoir la philosophie "le plus important c'est de participer" plutôt que de kiffer les sportifs qui dominent leur discipline.

Le dopage, à la limite je m'en moque, ce qui me gêne comme le rappel biquet, c'est qu'il y a mort d'homme. Et donc que la lutte anti-dopage peut sauver des vies. Et donc que fuir un contrôle est tout aussi grave que de se doper vraiment, car c'est refuser d'être pris en charge par des personnes qui peuvent potentiel vous aider à sortir de cette engrenage du dopage qui peut, à terme, être mortel s'il on est pas capable de se fixer de limites.

[TheChosenOne6]

Après on se moque de moi quand j'en fais des tonnes avec mes baroudeurs, mais avons-nous vraiment besoin de performances pour avoir du spectacle ? Perso plus que qui gagne, ce qui m'intéresse c'est qu'il y a eu de la bagarre, des mecs qui ont tout donner avec leur moyen.

Sur le tour de Sicile, j'ai apprécié de voir McNulty complètement cramé, les larmes aux yeux pendant son interview. Qu'il ait monté l'Etna en 30' ou en 1h, je m'en fiche.

Une solution alternative serait d'arrêter de chronométrer : après c'est la foire aux records et aux comparaisons. Peut-on vraiment comparer deux courses avec tous les paramètres différents ? Demain le Ronde, je m'en tape de la vitesse moyenne, je veux voir du spectacle. Et spectacle ne rime pas avec vitesse de mon point de vue, mais avec un scénario spectaculaire !

Sinon je pense que l'Homme est facilement "changeable", ça s'appelle l'éducation, et comme le dit très bien Montiel, on grandit dans un culte de la performance, de l'Homme machine, on adule des personnes que l'on imagine parfait. Il faudrait commencer par désacraliser les vainqueurs et plus s'intéresser sur la façon donc les courses se gagnent, plus que par des chiffres de puissances, de vitesses, de temps de montées.

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que ma vision en tant que spectateur n'est pas hypocrite vis à vis du dopage, puisqu'en m'affranchissant de cette comparaison des performances, en appréciant autant celui qui a fini 39ème que celui qui a fini 1er.

C'est ce que j'ai apprécié sur ce forum : que l'on mette en valeur les derniers des étapes et les ruots, avoir la philosophie "le plus important c'est de participer" plutôt que de kiffer les sportifs qui dominent leur discipline.

Le dopage, à la limite je m'en moque, ce qui me gêne comme le rappel biquet, c'est qu'il y a mort d'homme. Et donc que la lutte anti-dopage peut sauver des vies. Et donc que fuir un contrôle est tout aussi grave que de se doper vraiment, car c'est refuser d'être pris en charge par des personnes qui peuvent potentiel vous aider à sortir de cette engrenage du dopage qui peut, à terme, être mortel s'il on est pas capable de se fixer de limites.

Je pense qu’en cyclisme effectivement que les mec monte un col 5 ou 10 minutes moins vite sur une heure d’ascension sa ne change strictement rien.
C’est sans doute plus compliqué pour un sport comme l’athlétisme qui ne vit quasiment que par les perfs/ records.

[Le sucre sportif]

Oui l'athlé c'est vraiment le concept de mesure de performance poussée à l’extrême au moins à vélo, il y a le côté esprit d'équipe/stratégie qui nous sauve de ça !

[Bradounet_]

Du Montel tout craché.
"Tout le monde fait des erreurs dans la vie, blablabla..."
Si c'est pour nous sortir après lorsque Gatlin bat son Bolt que c'est "proprement scandaleux que le vilain petit canard puisse détrôner la légende".
Et puis il ne peut s’empêcher de conclure avec sa grande morale humaniste et philanthropique totalement déconnectée sur la portée que devrait avoir le sport de compétition sur la société.
Ce type n'assume jamais rien et est pétri de contradictions.
A un age canonique, voilà t-il pas qu'il se met à goutter modérément au principe de compétition dans le sport de haut niveau en prenant ses distances sur la course effrénée aux records et aux médailles qui a été son gagne-pain depuis 40 ans.
Moi, maintenant après un tel discours, j'attends à ce qu'il démissionne de son poste de commentateur des compétitions internationales d'athlétisme et qu'il aille passer son brevet pour faire éducateur sportif.