Dopage 2019

[_fondelataule]

En gros il n'est pas dupe sur le dopage mais c'est un spectacle avec tout ce que cela engendre et il le prend comme tel dans son rôle de journaliste.

Eternel problème du sport de compétition. Il nous intéresse, nous fait vibrer, on s'identifie à des personnages d'exceptions qui nous permettent de gagner par procuration mais sport de compétition qui engendre massivement de la triche (comme il le dit et comme on le sait, souvent celui qui est pris n'est pas forcément celui qui se dope dans un océan d'innocents mais c'est celui qui est pris dans un océan de dopés). Ca on on ne veut pas forcément le voir, on a envie d'oublier. La seule vraie solution c'est la fin des compétitions. Qui en a envie?

Il faut aller chez les _Papous Gahuku-Kama: ils avaient adopté le foot-balle mais ils terminaient toujours la partie quand il y avait match nul, histoire de pas se massacrer à coup de hache/burin

[Fusagasuga2]

Oui l'athlé c'est vraiment le concept de mesure de performance poussée à l’extrême au moins à vélo, il y a le côté esprit d'équipe/stratégie qui nous sauve de ça !

Bah en vélo la perf c'est d'être devant les autres. On peut aussi aimer des stratégies à haut risque, des attaques insensées mais ce qui reste le plus c'est le vainqueur. Éventuellement celui qui aurait dû être vainqueur comme Ocana en 71. On parle quand même ici d'un sport dont on sait qu'il a été (est?) massivement touché par le dopage.

En athlé on sait que les 10.49 de Flo jo ou les records de Marita Koch ne seront peut être jamais battus ça ne nous empêche pas d'apprécier des 100 ou 400 féminin.

[Le sucre sportif]

J'avoue avoir une vision du sport marginale, donc tes messages sont pleins de bon sens Fusagasa, je rebondissais à ton "il faut donc interdire les compétitions". Je pense que s'il n'y avait pas de mauvais perdant, et pas de différence de traitement (notamment médiatique) entre le premier et le dernier, il y aurait moins de dopage, de triche mais cela n'empêcherait pas la compétition de se faire car l'être humain est joueur par nature, aime les défis. Donc pour moi ce ne sont pas les compétitions le problème mais plus la nature humaine (ne pas accepter de perdre) et la différence de traitement des médias qui poussent ceux qui ont un gros égos à tricher pour tirer la couverture vers eux.

Perso je retiens bien plus la remontée de Marc Raquil que celui qui avait gagné cette course et que n'importe quel vainqueur de course. Je retiens aussi beaucoup plus les défaites de Lavillenie aux mondiaux de perche que les gloires éphémères qu'ils l'ont battu. Mais c'est aussi parce que tous les commentaires de France TV était dirigé vers celui qui a perdu, plus que vers celui qui a gagné. Comme quoi le renversement de valeur est facile à faire, la clé contre le dopage, c'est Montiel qui la tient

Après chacun voit la compétition avec ses propres valeurs je ne juge pas. Mais s'il y avait moins de foin autour du vainqueur et de commentaires haineux sur l'équipe.fr dès qu'un sportif se rate, il y aurait peut être moins besoin de se doper pour être le sportif parfait qui attire tant les sponsors

[El_Pistolero_07]

Non mais LeSucre !
Ce que tu racontes, c'est ce qu'on racontait Montiel et cie lors de la couverture de l'événement.
A chaque meeting, c'est toujours, avant la course "Le français Hubert Bonisseur de la Bath sérieux outsider pour gagner ce 400 m haies, il a l'air en forme, je le sens capable de gagner, après tout il était impressionnant au challenge Pitch de Triffoully les Oies..."

Et après la course "Ohlalala pauvre Hubert qui a tout donné et qui termine à une remarquable 7eme place. Il est exténué, bravo Hubert quel courage, vive le sport vive FTV !"

C'est quand même extrêmement partisan l'athlé sur FTV.

[Le sucre sportif]

Je dois l'avouer, Bernard Montel a eu une grande influence sur mon développement psychologique

Tu as raison, mais il y a un gros biais : les commentaires ne sont que pour les français et les francophones. Et c'est pour cela qu'il défend Calvin (ou du moins lui laisse le bénéfice du doute) alors qu'il est intransigeant avec les athlètes des autres nations.

C'est cela que je lui reproche, il est partial et du coup n'est pas objectif pour parler de l'affaire Calvin.
Et bien perso j'aimerais bien que les courses de vélos soient un peu plus commenté comme cela. J'aime bien Chassé dans le style d'ailleurs, même s'il a tendance à accumuler les gaffes, bien plus que des commentateurs pointu qui ne vont accorder de valeur qu'aux watts, donc à la performance physique, donc au meilleur physiquement. Donc s'il n'y a que des commentaires comme cela, les sponsors ne vont se tourner que vers les athlètes qui sont les meilleurs physiquement, donc c'est la course au dopage.

Avec des commentateurs qui romancent la compétition, les coureurs qui ont du caractère pourrait être plus mis en avant, cela encouragerait les athlètes à les poser sur la table et pas être des monstres robotisés qui optimisent leur performance (là encore je vais peut-être loin ).

Bon après pas facile de discuter avec un mec qui collectionne les KOM, la win c'est ton fond de commerce

[El_Pistolero_07]

Ahaha tu me surestimes beaucoup là !

Je suis désolé, mais le prisme franco/français des commentateurs FTV me débecte. En vélo, on a pas à se plaindre, je trouve que c'est parfaitement équilibré, bien sur ils parlent plus des français, mais ils ne laissent pas de coté les autres nationalités.

[Le sucre sportif]

Moi aussi, tu remarqueras que mes cyclistes préférés ne sont pas spécialement français, je parlais plus de mettre l'accent sur des faits de courses, considérer les cyclistes comme des hommes, des guerriers qui s'affrontent que comme des machines à produire des watts. Je suis également le premier à me plaindre de ce prisme franco/français.

Pour le cyclisme, je trouvais que c'était équilibré, mais on va de plus en plus vers des Nicolas Perthuis/datavelon qui vont mettre l'accent sur le cycliste-robot-machine plutôt que de nous faire vivre le côté affrontement/bagarre/humain, et je trouve cela dommage. Si Voeckler se met aux commentaires de façon plus régulière, on va pouvoir vivre de grands moments car il sait mettre en valeur l'effort des coureurs, qu'ils soient premiers ou derniers, quelque soit leur performance pure ou leur nationalité, il saura mettre l'accent sur des détails qui font que le vélo est un sport magnifique.

Le culte de la performance sera mis à rude épreuve par son franc parler, les dopés sans charismes pourront retourner jouer aux billes

[El_Pistolero_07]

Je suis d'accord aussi, par exemple, pour l'instant la course qui m'a le plus marquée, c'est la victoire de Lutsenko après 40 km devant, deux chûtes et se faire reprendre à 500 m de la ligne !

[Nopik]

Je suis vachement d'accord avec ce que dit Le Sucre (pour une fois) !

D'ailleurs si on se fait chier sur certaines étapes, outre qu'on les voit en intégralité, c'est parce qu'on attend pendant XX km et X heures le concours de watts final. Le sprint. (Plat ou en côte). On a tendance a occulter le reste. Et les coureurs / les équipes suivent aussi ce mouvement.

Les autres éléments de la course peuvent et doivent peut être être mis davantage en valeur.

[Le sucre sportif]

Je suis d'accord aussi, par exemple, pour l'instant la course qui m'a le plus marquée, c'est la victoire de Lutsenko après 40 km devant, deux chûtes et se faire reprendre à 500 m de la ligne !

Et on ne voit ça qu'à vélo

[Ilnur majka]

On Vient de m'apprendre à l'oreillette que Jhonathan Hivert vient de laminer copieusement un Yates et un Astana
Et puis l'autrefois Turgis a fini devant un Qs
Une explication????
Ah si je crois avoir trouvé les tricheurs ont fait une pause
Ou bien ???
Et puis on vient de m'apprendre dans l'autre oreillette que Patrick Muller a gagné au Limbourg alors qu'il est ne passé pas un pont a l'accoutumé
Les tricheurs ont fait une pause c'est clair .....c'est pas génial ça les spécialistes ???
Gaudu pourra devenir le meilleur puncheur du monde la semaine prochaine et va ridiculiser Alaph et les Astana et Yates. : banana:
Vive le cyclisme propre

C’est quand l’époque où Patrick Muller ne passait pas un pont? Non parce que Muller il na pas moins que montré aujourd’hui que ce que Majka avait montré avant d’arriver chez Riis par exemple.

Par ailleurs je te ferais remarqué que Armstrong n’a pas gagné 100% des course qu’il a disputé dans sa carrière.
Je ne vois pas ce que la course change par rapport à ce qu’on a vu depuis le début de saison.

Désolé j'ai confondu Emernault et Muller
Pour revenir Majka pendant qu'on y est tu penses que la victoire de Pinot sur le TDF en 2013 était attendue
Si on décide de voir sous ce point vu alors le débat risque d'aller en sucette
Tu crois que Majka il déboule de nulle part et hop ça se met a gagner comme un malade
Après Riis Majka est toujours aussi bon grimpeur
C'est a confirme mais il me semble avoir perçu des bruits de couleurs mettant en cause les Madiot qui n'était pas si nette que ça coureur ( a prendre avec des pincettes)
Mais Prkw eux si jamais mes perceptions impressives s'avèrent vraies ne sont pas envoyés a l'immolation comme les Riis ????
Et puis mon message n'était pas d'accuser une tiers entité mais juste pour dire que vu comment vous êtes plongé dans le plus grand des hâtif pourquoi vous n'interprète pas au tact et au tic au tac aux coup de moins bien des Astana ou QS ou Yates

[El_Pistolero_07]

Le pire c'est que le vélo c'est un sport où y'a plein d'histoires à raconter. C'est d'ailleurs pour ça qu'on est tous accro à VCN non ?

[TheChosenOne6]

C’est quand l’époque où Patrick Muller ne passait pas un pont? Non parce que Muller il na pas moins que montré aujourd’hui que ce que Majka avait montré avant d’arriver chez Riis par exemple.

Par ailleurs je te ferais remarqué que Armstrong n’a pas gagné 100% des course qu’il a disputé dans sa carrière.
Je ne vois pas ce que la course change par rapport à ce qu’on a vu depuis le début de saison.

Désolé j'ai confondu Emernault et Muller
Pour revenir Majka pendant qu'on y est tu penses que la victoire de Pinot sur le TDF en 2013 était attendue
Si on décide de voir sous ce point vu alors le débat risque d'aller en sucette
Tu crois que Majka il déboule de nulle part et hop ça se met a gagner comme un malade
Après Riis Majka est toujours aussi bon grimpeur
C'est a confirme mais il me semble avoir perçu des bruits de couleurs mettant en cause les Madiot qui n'était pas si nette que ça coureur ( a prendre avec des pincettes)
Mais Prkw eux si jamais mes perceptions impressives s'avèrent vraies ne sont pas envoyés a l'immolation comme les Riis ????
Et puis mon message n'était pas d'accuser une tiers entité mais juste pour dire que vu comment vous êtes plongé dans le plus grand des hâtif pourquoi vous n'interprète pas au tact et au tic au tac aux coup de moins bien des Astana ou QS ou Yates

Non mais le jour où Direct Energy enchaînera victoire sur victoire avec des perfs physiques ridicules ont trouvera ça aussi suspect hein ( comme lorsque c’est arrivée en 2011/2012 par exemple) mais aujourd’hui ce n’est juste pas le cas.

Et pour Majka j’ai pris son exemple pour montrer que Muller qui ne passe pas un pont était ridicule alors qu’on l’avait vu plus que le Majka chez les jeunes.

Enfin je ne vois pas trop ce que les Madiot viennent faire là dedans (surtout vu ce que j’en pense).

[Bradounet_]

Moi aussi, tu remarqueras que mes cyclistes préférés ne sont pas spécialement français, je parlais plus de mettre l'accent sur des faits de courses, considérer les cyclistes comme des hommes, des guerriers qui s'affrontent que comme des machines à produire des watts. Je suis également le premier à me plaindre de ce prisme franco/français.

Pour le cyclisme, je trouvais que c'était équilibré, mais on va de plus en plus vers des Nicolas Perthuis/datavelon qui vont mettre l'accent sur le cycliste-robot-machine plutôt que de nous faire vivre le côté affrontement/bagarre/humain, et je trouve cela dommage. Si Voeckler se met aux commentaires de façon plus régulière, on va pouvoir vivre de grands moments car il sait mettre en valeur l'effort des coureurs, qu'ils soient premiers ou derniers, quelque soit leur performance pure ou leur nationalité, il saura mettre l'accent sur des détails qui font que le vélo est un sport magnifique.

Le culte de la performance sera mis à rude épreuve par son franc parler, les dopés sans charismes pourront retourner jouer aux billes

Mais aborder à la télé le sport sous un angle moins centré sur la performance, ça ne va strictement rien changer à la problématique du dopage dans le sport.
Le sport à n'importe quel niveau que ce soit, c'est avant tout le dépassement de soi, donc ça appelle inévitablement une recherche du record qu'il soit personnel puis absolu.
Quand on commente du sport professionnel, on doit forcément mettre en avant cette recherche de la perfection parce que c'est ce qui constitue l'essentiel de la vie d'un sportif pro au quotidien.
Un coureur, il ne sort pas 4/5h son vélo par jour juste pour le plaisir de rouler parfois dans des conditions hostiles.
Il ne faut pas mentir au téléspectateur et vouloir tout romancer.
Mettre l'accent sur des faits de course, on est malheureusement en plein dedans avec la culture du buzz, et le sport d'endurance ne doit pas se résumer qu'à ça, je hais la tournure que prennent les choses actuellement dans le sport d'endurance où on essaie à tout prix de mettre en avant le spectacle au détriment de la logique sportive.
C'est un jeu dangereux d'ailleurs parce qu'à force de vouloir vendre du spectacle, le jour où il n'y en a plus, les gens se désintéresseront de l’événement, on a ça avec le Tour de France.
Je trouve au contraire merveilleux d'avoir des personnes comme Nicolas Perthuis, qui même s'il ne s'y prend pas toujours bien, essaie d'élever le niveau, et de faire comprendre toute la problématique du cyclisme de compétition à travers la planification de l'entrainement, la recherche d'optimisation de matériel. D'éduquer le téléspectateur à ce qu'est vraiment le sport de haut niveau actuellement.
Un Stéphane Diagana et un Bernard Faure essaient de le faire depuis 20 ans sur FTV en nous parlant des temps de passage ou du nombre de foulées avant chaque haies, de pied d'appui, nous distillant des éléments techniques qui aident au contraire à s'intéresser davantage aux disciplines.

[titoinus]

Rien à voir avec les post précédents, mais ce qui m'interpelle toutes disciplines confondues, serait l’avènement probable désormais de personnes nées sous dopage génétique...réalité relativement silencieuse (au contraire de la triche chimique et/ou mécanique) ou anticipation ?