Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

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bullomaniak
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

mazinho93 a écrit : 07 juin 2017, 19:03
Noé a écrit : 07 juin 2017, 18:18

Froome aura quand même duré 5 ans au top niveau, donc dire qu'il s'est usé vite, c'est assez bizarre.
Voilà, désolé, je ne peux m’empêcher de réagir dès qu'on parle de politique :rieur:
Si froome commence à régresser à 32 ans, cela prouvera pour moi qu'il suit une préparation physique saine sans produit biologique, je en crois pas aux papys cycliste volants , dois je rappeler que c'est bjarne riis qui a gagné un tour de france à 33 ans, bon j'exonère cadel evans dont la carrière est irréprochable, et qui n'a jamais fait de perf monstrueurses......

Pendant des décennies on a constaté que les grands champions de ce sport : coppi, bartali, anquetil, bobet,merckx,hinaut, indurain ont tous gagné leur dernier tour à 32 ans !
Est ce un hasard non ? ils ont commencé à décliner physiquement à partir de cette tranche d'âge, puis on a vu apparaitre des rominger, des ugrumov, des bjarne riis, des papys volants à 35 ANS !
On sait ce q'il en était de leurs "performances"

Fromme moins performant à 32 ans qu'à 27 ans, mais heureusement bon sang !
Ce message du n'importe quoi total.

Déjà, le cyclisme est un sport d'endurance, donc un sport où les vieux ont parfaitement leur place.

Ensuite il n'y a aucune barrière à 32 ans. Les barrières physiologiques (moyennes) c'est plutôt 35 ans et 50 ans.

Ensuite tes exemples sont douteux. Déjà Bartali gagne son dernier Tour de France à 34 ans, pas à 32. Puis tu cite des grosses chaudières dans ta liste, Anquetil, (Coppi ?), puis encore plus Indurain, donc l'argumentaire avec le dopage derrière, bof. Et ensuite tu cite surtout des coureurs qui ont commencé leur carrière très jeune ! Anquetil, Merckx, Hinault, ce sont tous des garçons qui ont gagné leur premier Tour de France et qui donc n'ont pas eu une carrière de plus de 10-15 ans, comme tout le monde, et donc avec un dernier Grand Tour remporté dans le début de la trentaine.

Sachant que par exemple Hinault quand il arrête sa carrière il est encore un des meilleurs coureurs du monde et aurait facilement aller se chercher d'autres grands tours dans les années qui suivent.

Mais on peut tout autant facilement ressortir le cas de Poulidor, coureur qui a commencé sa carrière tardivement, et qui a duré jusqu'à 40 ans à très très haut niveau. Ce qui joue ce n'est pas l'âge absolu, c'est la durée de la carrière.

Et puis ressortir en exemple du dopage fait durer vieux des coureurs de seconde zone comme Ugromov ou Rominger, voire même Bjarne Riis qui après tout n'est le vainqueur que d'un seul Tour de France, et un cas particulier, c'est absolument bidon.

Et pour ta dernière phrase : normalement on est plus fort à 32 ans qu'à 27 ans en cyclisme. :elephant: :elephant: :elephant:
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

mazinho93 a écrit : 07 juin 2017, 18:54 jE VEUX qu'on me donne un seul exemple d'un coureurs cycliste qui dans l'histoire de ce sport a continué à progresser à 37 ans, un poulidor a duré mais il n'était plus à son niveau d'excellence à cet âge, il avait régressé normalement....
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Froome n'a jamais gagné le tour aussi facilement que l'année dernière, il a juste contrôlé en montagne mais pouvait sortir une perf type PSM ou AX. Sur la vuelta on connait l'histoire.

Froome devient juste comme LA 2014 et 2015, rien ne sert de se battre hors des GT car on les a déjà gagné,
et plus besoin de faire des démonstrations sur le tour car les rivaux s'écroulent tous seuls.

Il ne fera peut-être plus de démonstration en montagne sur le tour mais personne ne le lachera
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Bradounet_ a écrit : 07 juin 2017, 19:02 Attendons quand même la suite de ce Dauphiné pour en tirer des conclusions
Là-dessus, tu as tout à fait raison.
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

luckywinner a écrit : 07 juin 2017, 17:54
Kelderman4 a écrit : 07 juin 2017, 17:42
Valls 1"38 de perdu sur Porte plutôt pas mal aussi. Il aura sûrement comme objectif de faire top 10 au général sur le Tour. Faudra pas qu'il perdre du temps en plaine, être bien placé. Faudra malheureusement qu'il se débrouille seul... Heureusement la Planche arrive dès la 5 ème étape et la première c'est un chrono.

Tu sors ça d'où, Valls improbable qu'il fasse un top 10 même à la façon de Navarro sur le Tour, en plus quand tu vois son niveau cette saison, la question sera plus de savoir si il aura les moyens d'exister, en tout cas ça sera tout sauf la meilleure carte de l'équipe.
Improbable... Je ne pense pas. Qui est au-dessus de lui pour jouer le général chez Lotto-Soudal ? On a chacun son avis. Je ne dis pas que Valls sera dans le top 10, mais il peux et ça sera son objectif au départ à mon avis.
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Poulidor est un coureur qui réalisait des perfs supérieures à 36 ou 38 ans qu'à 30 ans. Le meilleur Poulidor a couru entre 1972 et 1974.

En 72 et 73, il domine Merckx sur Paris-Nice, en réalisant des chronos énormes sur le Col d'Eze. En 74, il perd le Tour dans la montée du Galibier (son col maudit), mais sur l'ensemble du Tour, c'était lui le meilleur grimpeur !! Il a distancé Merckx au Mont du Chat ( 1'07" au sommet), au Ventoux (quelques secondes), au Pla d'Adet (1'49") et au Tourmalet (42").

(Après, certaines mauvaises langues ont prétendu que les recettes homéopathiques du Dr Mabuse n'étaient pas étrangères à la cure de jouvence de Poupou, à partir de 1972. :siffle: )
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Interwiew quand même intéressante : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... lot/808420

"J'ai encore trois semaines devant moi après le Dauphiné pour travailler le chrono en vue du Tour. Et visiblement, je vais devoir travailler un peu plus là-dessus."

Vu comment il parle, il a l'air d'être en mode 2015, je m'en tape un peu du chrono car y'a quasi rien sur le TDF :scratch:


"Oui ça change la dynamique. Si j'avais gagné aujourd'hui j'aurais pu courir de manière plus défensive dans les cols. Maintenant que j'ai du temps à rattraper, je devrais sûrement me montrer plus offensif dans les prochains jours.
C'était un bon test mais nous avons encore trois grosses étapes qui nous attendent en fin de semaine. Et ça sera encore une bonne occasion pour situer ma condition. J'ai fait ce qu'il fallait jusqu'à présent. Donc je dois juste continuer la montée en puissance jusqu'au Tour."


Bon bah ça promet du spectacle ça et un bon envoyage de watts :tonton: Par contre y'aura normalement pas grand monde pour lancer la fusée chez Sky.
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Coeur-de-Lyon a écrit : 07 juin 2017, 19:15 Le problème c'est que Valverde a des antécédents et sans pousser à la diffamation, le voir progresser sur les chronos, être aussi constant en montagne et dominateur sur les murs c'est à hurler... :reflexion:

Indéniablement un champion, une anomalie de la nature, mais le Tour là ce serait gros à son âge, alors qu'il n'z jamais pesé sur la course depuis 2005 avant d'abandonner puis d'être pris par la patrouille.
A la décharge de Valverde, on peut quand même dire qu'il a une trajectoire atypique sur le Tour :
- 2 abandons sur blessure (2005 et 2006, alors qu'il est 5ème du général en 2005 après avoir gagné l'étape de Courchevel devant Armstrong tandis que Basso était à plus d'une minute, Ullrich à 2)
- 3 suspensions (2009, 2010, 2011 : en 2009, il venait juste de gagner le Dauphiné devant Evans et Contador avec une sacrée démonstration au Ventoux, mais est suspendu par le Coni avant de gagner la Vuelta ; en 2010, il gagne le Tour de Romandie avec une très grosse perf en clm)
- 2 contre-perf en 2007 et 2008 où il est clairement en second rideau, il explose complet sur le clm d'Albi, et montre un niveau bien en deça des meilleurs en montagne

J'ai l'impression qu'on se base beaucoup sur ces Tours 2007 et 2008 pour juger du potentiel de Valverde sur le Tour, mais on oublie qu'il n'a aussi pas eu beaucoup de chance dans ces jeunes années, et qu'il ne l'a pas disputé dans ce qui auraient sans doute constitué ses meilleures années. Et si finalement 2007 et 2008 étaient en-dessous de son véritable potentiel sur cette course ?

Là où je me pose le plus de questions sur Valverde, c'est contre-la-montre. En montagne, en dehors de quelques perfs clairement hors-norme, ses performances sont plutôt cohérentes jusqu'à aujourd'hui (bon s'il vole sur le prochain TdF, là ce sera autre chose). En chrono en revanche, j'ai l'impression qu'il peut nous claquer entre les doigts comme finir devant des rouleurs confirmés.
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

biquet a écrit : 07 juin 2017, 19:29 Poulidor est un coureur qui réalisait des perfs supérieures à 36 ou 38 ans qu'à 30 ans. Le meilleur Poulidor a couru entre 1972 et 1974.

En 72 et 73, il domine Merckx sur Paris-Nice, en réalisant des chronos énormes sur le Col d'Eze. En 74, il perd le Tour dans la montée du Galibier (son col maudit), mais sur l'ensemble du Tour, c'était lui le meilleur grimpeur !! Il a distancé Merckx au Mont du Chat ( 1'07" au sommet), au Ventoux (quelques secondes), au Pla d'Adet (1'49") et au Tourmalet (42").

(Après, certaines mauvaises langues ont prétendu que les recettes homéopathiques du Dr Mabuse n'étaient pas étrangères à la cure de jouvence de Poupou, à partir de 1972. :siffle: )
Ce n'est pas vraiment comparable avec Valverde pour moi.
Sans même parler dopage, les méthodes d'entraînement ont complètement évolué entre le début des années 60 et le milieu des années 70. Poulidor a su s'y adapter (contrairement à beaucoup d'autres), et je ne suis pas choqué qu'avec de bien meilleures méthodes d'entraînement et de préparation, il ait pu réaliser de meilleurs performances après 35 ans qu'en début de carrière.

Je ne pense pas que les méthodes d'entraînement aient évolué aussi rapidement entre les années 2000 et les années 2010, même s'il y a eu d'indéniables marginal gains :genance:
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

On peut aussi penser que sur le CLM d'aujourd'hui ou Porte termine devant Martin, la montée et les parties techniques ont avantagé Valverde par rapport a un CLM linéaire et plat.
Sur les CLM technique, sur distance moyenne, avec montées et descentes, Valverde est toujours la.
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

El_Pistolero_07 a écrit : 07 juin 2017, 18:41 Je suis super content du chrono d'Alberto ! Ca fait plaisir de le voir en forme !
On relativise énormément ça perf, je trouve. Bon en même temps avec Valverde et Porte. On peux comprendre. Limite Froome ce soir, avant la montagne du Dauphiné. Je le mettrais en dehors du podium du Tour. Et on sait pas comment sera Quintana.
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Mais d'où vous voyez que Valverde progresse en chrono?

Dauphiné 2008, 3ème étape, contre-la-montre de plus de 30 kms :

1. Alejandro Valverde en 44 min 59 s
2. Levi Leipheimer + 19 s
3. Cadel Evans + 20 s
4. Mikel Astarloza + 1 min 00 s
5. Maxime Monfort + 1 min 01 s

Edit : Alors je veux bien que la cinquième place de Monfort semble un peu décrédibiliser le truc, n'empêche Leipheimer et Evans c'était du très solide en chrono à cette époque.
Dernière modification par Racemousse le 07 juin 2017, 19:57, modifié 1 fois.
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Bullo, tu sais que t'es quand même un peu irritable parfois ? Soit plus nuancé, ça passera mieux d'autant que tes messages peuvent être bien argumentés :
bullomaniak a écrit : 07 juin 2017, 19:18
Ce message du n'importe quoi total.
bullomaniak a écrit : 06 juin 2017, 17:50

Mais absolument pas.
bullomaniak a écrit : 03 juin 2017, 12:49
Rien du tout, il aurait fini 4ème derrière Rodriguez de toute façon.
En 2014, il est un peu décevant dans les étapes de montagne mais il avait fait le Route du Sud plutôt que le Dauphiné (comme en 2013 et 2015) et il manquait certainement de rythme.
Excuse la plus bidon que j'ai jamais entendu. En 2014 il perd le podium en craquant sur la dernière semaine, point.
bullomaniak a écrit : 22 mai 2017, 14:00
Alors pour revenir sur ça : c'est complètement faux.
bullomaniak a écrit : 20 mai 2017, 15:39
Café du commerce. :rieur:
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Racemousse a écrit : 07 juin 2017, 19:52 Mais d'où vous voyez que Valverde progresse en chrono?

Dauphiné 2008, 3ème étape, contre-la-montre de plus de 30 kms :

1. Alejandro Valverde en 44 min 59 s
2. Levi Leipheimer + 19 s
3. Cadel Evans + 20 s
4. Mikel Astarloza + 1 min 00 s
5. Maxime Monfort + 1 min 01 s
C'était quand même une autre époque disons. Peut-être que j'ai des oeillères sur la période présente, mais j'ai l'impression qu'elle est beaucoup plus saine qu'il y a 10 ans !

Je pense qu'il vaut mieux comparer les perfs que Valverde fait en chrono depuis 2012, son retour de suspension.
Et c'est Valverde lui-même qui déclare aujourd'hui :

"C'est un excellent résultat pour moi qui confirme les progrès que j'ai pu réaliser sur les chronos cette année. A titre d'exemple, je ne pense pas avoir terminé un jour devant Chris Froome dans ce genre d'exercice. Franchement, c'est grand !"
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Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

abraxas a écrit : 07 juin 2017, 19:45 On peut aussi penser que sur le CLM d'aujourd'hui ou Porte termine devant Martin, la montée et les parties techniques ont avantagé Valverde par rapport a un CLM linéaire et plat.
Sur les CLM technique, sur distance moyenne, avec montées et descentes, Valverde est toujours la.
Exact. N'oublions pas non plus son très gros chrono réalisé lors de la Vuelta 2015 ( podium ou 2è place, je sais plus).
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