Quelles solutions pour revoir des attaques en montagne?

chrisroyer · 01 août 2016, 07:16

C'est du baratin tout ça, tu mets 10 millions d'euros de prix pour la première place, 100000 par victoire d'étape et 0 pour tout le reste et tout le monde va vouloir gagner

Sky ils sont costauds mais on a aussi souvent vu Astana en tête et tu peux me dire pourquoi ? Pour préparer la superbe défaillance d'Aru ému de savoir que :kelmeurisme était à Morzine ?

01 août 2016, 07:20

du baratin... sans expliquer pourquoi, et en proposant 10 millions pour le premier, wokéééé...

01 août 2016, 07:25

Je trouve que l'idée de descendre les délais à 10% permettrait de voir moins de train en montagne. Cette année la sky n'aurait pas pu reposer comme ca des Poêle, panda ou autre... Et leurs rôles en montagne aurait peut-être été différents.
Le coup de moins de primes aux arrivées pour les places d'honneurs à déjà été mis en place, c est le barème World Tour. Alors équipe de 7-8 + délais raccourcies je suis certain que l'on va voir un peu moins de gros trains. Mais le sprint des champs sera remporté par Sam Dumoulin.

chrisroyer · 01 août 2016, 07:28

tuco a écrit :du baratin... sans expliquer pourquoi, et en proposant 10 millions pour le premier, wokéééé...

Bah oui, évidemment que Sky ils seraient peut être un peu moins forts avec un salary cap mais ça changerait quoi si une autre équipe roule pour défendre la 7ème place dès qu'une échappée prend un peu trop d'avance

Et on a bien vu aussi que les leaders se foutent des victoires d'étape, du coup la solution la plus simple devient de laisser partir une échappée, après le maillot jaune est tranquille, il est débarrassé d'une éventuelle bagarre pour la victoire d'étape dans le groupe des leaders, il ne lui reste qu'à contrôler un peu 2 ou 3 adversaires

Moi ce qui m'a gonflé dans ce tour, c'est pas Sky, c'est l'attitude incompréhensible d'Astana

chrisroyer · 01 août 2016, 07:30

Quand tu entends des discours du genre \"je ralentis pour perdre un quart d'heure comme ça j'aurais le droit d'être dans l'échappée demain\", tu comprends que le Moncoutié style a fait des dégâts durables dans le peloton

01 août 2016, 09:41

chrisroyer a écrit :
tuco a écrit :du baratin... sans expliquer pourquoi, et en proposant 10 millions pour le premier, wokéééé...
Bah oui, évidemment que Sky ils seraient peut être un peu moins forts avec un salary cap mais ça changerait quoi si une autre équipe roule pour défendre la 7ème place dès qu'une échappée prend un peu trop d'avance

Et on a bien vu aussi que les leaders se foutent des victoires d'étape, du coup la solution la plus simple devient de laisser partir une échappée, après le maillot jaune est tranquille, il est débarrassé d'une éventuelle bagarre pour la victoire d'étape dans le groupe des leaders, il ne lui reste qu'à contrôler un peu 2 ou 3 adversaires

Moi ce qui m'a gonflé dans ce tour, c'est pas Sky, [b:2uazbge3]c'est l'attitude incompréhensible d'Astana[/b:2uazbge3]

Je viens de revisionner l'étape de Finhaut-Emosson ou les Astana durcissent dans la Forclaz puis au pied de Finhaut, avant qu'Aru, livré à lui-même, ne se repositionne dans les roues des Sky au moment même ou il aurait du attaquer...
Pourquoi avoir fait cela de la part des Astana ? Ils ont fait le bouleau à la place des Sky.
Pourquoi ne pas plutôt tenter une attaque à 3 ou 4 avec Aru pour obliger au moins les Sky à bosser, un peu comme les Tinkoff sur Paris-Nice au col d'Eze ? :hmm:

01 août 2016, 10:01

Il faudrait d'abord changer la mentalité des DS qui sont les premiers fautifs à adopter ces tactiques frileuses.
Voir l'épisode Bardet-Chérel dans la descente de Domancy, le staff ne voulait pas qu'ils attaquent et pourtant ....

Sinon des mesures qui ne coûtent rien ,
Réduction drastique des délais, pour éviter cette non-course chez certains équipiers pour mieux rouler le lendemain.
Elimination du dernier de l'étape sur chaque étape de montagne.
interdiction du ravitaillement aux voitures, dans les 100 derniers kms (on verrait quelques défaillances)
interdiction du retour dans les voitures après incident (ça obligerait toute une équipe à rouler pour rentrer, et pas sûr qu'ils mènent un train d'enfer ensuite)

01 août 2016, 10:32

Transju27 a écrit :Il faudrait d'abord changer la mentalité des DS qui sont les premiers fautifs à adopter ces tactiques frileuses.
Voir l'épisode Bardet-Chérel dans la descente de Domancy, le staff ne voulait pas qu'ils attaquent et pourtant ....

Pour revenir sur cet épisode, Guimard avait donné une explication qui (pour une fois) était intéressante. Les DS n'encouragent jamais à leurs coureurs à attaquer dans les descentes pour ne pas les amener à faire une faute qui pourrait s'avérer dramatique s'ils ne "sentent pas" la descente au moment où ils sont dedans. Pour lui, dans les descentes ce sont les coureurs qui décident toujours en fonction de leurs sensations.

01 août 2016, 11:54

tuco a écrit :

ça, et vasseur sur les vitesses, j'ignorais que ça jouait tant.

Vitesses limitées à 6, lestage à 10, voire 12 kg, et les sponsors vont pas gueuler, les DS oui,mais les sponsors, ils s'en foutent, du moment que leur leader est devant. Et aussi que le vélo est populaire, fait de l'audience

Je soutiens à fond Tuco pour des vélos plus lourds, rendant l'aspiration dans les cols à 7% quasi-nulle.

Pour les vitesses, j'attends de lire les explications de Vasseur, mais je pense que l'idée est bonne aussi.

01 août 2016, 13:07

Bonne chance pour convaincre les gens de faire des vélos de 12 kg que personne n’achètera ensuite.

01 août 2016, 13:12

Akaion a écrit :Bonne chance pour convaincre les gens de faire des vélos de 12 kg que personne n’achètera ensuite.

Surtout qu'il n'y a aucune "inégalités" technique" entre les coureurs concernant le poids des vélos. Ils sont tous logés à la même enseigne. Donc je comprends pas.
Par contre, le levier "encadrement des équipes" (nombre de masseurs, médecins, techniciens) est à approfondir...

01 août 2016, 13:21

MiguelDelgado2 a écrit :
Akaion a écrit :Bonne chance pour convaincre les gens de faire des vélos de 12 kg que personne n’achètera ensuite.
Surtout qu'il n'y a aucune "inégalités" technique" entre les coureurs concernant le poids des vélos. Ils sont tous logés à la même enseigne. Donc je comprends pas.
..

Je suppose que l'idée, outre de rendre les montées un peu plus ardues donc propices aux écart, c'est de diminuer la vitesse d'ascension et par là même le rôle de l'aspiration et des équipiers en montagne.

01 août 2016, 13:29

Fusagasuga2 a écrit :
MiguelDelgado2 a écrit :
Akaion a écrit :Bonne chance pour convaincre les gens de faire des vélos de 12 kg que personne n’achètera ensuite.
Surtout qu'il n'y a aucune "inégalités" technique" entre les coureurs concernant le poids des vélos. Ils sont tous logés à la même enseigne. Donc je comprends pas.
..
Je suppose que l'idée, outre de rendre les montées un peu plus ardues donc propices aux écart, c'est de diminuer la vitesse d'ascension et par là même le rôle de l'aspiration et des équipiers en montagne.

On voit bien que sur des montées plus ardues et plus naturellement difficiles (Angliru, Zoncolan) les écarts sont très faibles. J'ai peur que cette solution palliative ait peu de'effets. De plus, il s'agirait d'un frein au progrès technique mécanique, qui est l'essence même de ce sport. :hmm:

01 août 2016, 13:29

Autre idée :

Sur l'étape Pau - Luchon du dernier Tour, on pourrait placer au sommet du 1er col (Tourmalet) une sorte de demie-éttape, seuls les 20 ou 25 premiers à franchir ce col pourrait poursuivre leur chemin, les autres seraient bloqués dans un premiers temps et finiraient l'étape groupés.

Comme cela, le Tourmalet ne serait pas escamoté, et l'équipe du leader aurait perdu plusieurs éléments.
Si on place la barre à 20, combien d'équipiers avec Froome, 2 ou 3 pas plus, ce serait bénéfique pour le spectacle.

01 août 2016, 13:30

Mais quelle horreur...