Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Dreki a écrit : 26 juil. 2019, 20:22
Et puis FDJ, je pense, espère qu’il voit plus le verre à moitié plein comme moi, et qui continueront à lui faire confiance. Car si c’est emmener une équipe pour esperer une victoire de Démarre...

Il semble évident au vue des déclas qu'on aura une équipe très proche de celle de cette année et peut-être même exactement la même !
- Gaudu sera encore sur le Tour en lieutenant, avant de se voir confier les clés sur la Vuelta ? (ce qui signifierait un début de saison soft.)
- Reichenbach sera là,
- Roux - Ladagnous - Kung - Bonnet (?) seront encore là. Léger doute sur le dernier qui commence à prendre de l'âge et qui ne s'alignera pas si il ne se sent plus au niveau, mais on n'est pas partie pour.
- un doute sur Molard bien que ce soit le compagnon de chambre de Tibaut, remplacé par Madouas ? ou une recrue...

La Sky en 2012 a fait cohabité Wiggins, Froome et Cavendish. C'est possible si tout le monde y met du sien.

BennyFDJ a écrit : 29 juil. 2019, 16:23

psemdel a écrit : 26 juil. 2019, 20:16
Le problème, c'est surtout que le Tour va pas toujours avoir 27 km de clm en montagne russe et 17 cols HC comme cette année. Sur une édition, plus classique, avec 50 km de clm tout plat c'est nettement plus dur pour Pinot. C'est vraiment horrible pour lui, après le Giro 2018 qui était aussi super traumatisant. La question, c'est est-ce qu'en tant que directeur sportif tu oses encore mettre toutes tes billes sur Pinot. Il est vraiment sympa et très apprécié du public certainement, mais sur les GTs, il faut avouer que ca lui réussit rarement.

Bien sûr ! Plus que jamais !! Pour le première fois il a montré qu'il était capable de gagner un GT et pas n'importe lequel le TdF ! Celui où il est systématiquement tétanisé par la pression, où son mental lâche, où il tombe malade... Là, pendant deux semaines il a marché sur ce TdF ! A la PdBF, à Sainté, malgré une bordure, sur le chrono où il est au niveau des tous meilleurs du CG, dans les Pyrénées. Il était jusqu'à sa blessure le meilleur coureur de ce Tour.

Je ne sais pas si il l'aurait gagné, personne ne le sait mais on sait deux choses.
Premièrement, c'est qu'on peut s'entendre sur le fait que si il n'avait pas gagné le Tour, il aurait fait 2ème très proche de Bernal...
Deuxièmement, que les Alpes auraient été bien plus agréable à regarder avec Pinot...

Et permets moi de compléter que même si l'objectif de base a échoué, son Tour reste en terme de résultat brut aussi bon que ce que l'on pourrait espérer au mieux de Démare.

marooned a écrit : 26 juil. 2019, 22:03

Liam a écrit : 26 juil. 2019, 21:52 Je suis infiniment triste.

Je n’arrive pas à accepter ce qu’il s’est passé. C’est tellement injuste.

C’est d’autant plus difficile de se dire qu’hier il fait tout ça avec une douleur pendant toute l’étape. On ne saura jamais de toute façon mais j’ai tellement cette sensation qu’il aurait joué la gagne avec Bernal.

C’est pire que le Giro l’an dernier. Il paraissait si fort, tout semblait si maitrisé. Va falloir du temps.

A part l'épisode de la bordure, c'était effectivement du tableau noir pour lui et pour l'équipe. Physiquement il avait ses jambes de fin 2018 ce qui était son objectif avant le Tour (avant même de parler de podium ou de victoire). On sentait même la gagne possible ce qui n'avait jamais été le cas jusqu'à présent sur un grand tour.

Je ne sais pas trop s'il va retirer le positif des 15 premiers jours ou le négatif avec cette nouvelle désillusion si près de la fin. Il est fort mentalement mais ça commence à faire beaucoup quand même

N'est-ce pas un des signes les plus encourageant pour la suite ?? Deux années d'affilé où il arrive en superbe forme sur des objectifs majeurs ?!?

Moi j'ai envie de payer pour voir la suite !!

TommySheeran a écrit : 29 juil. 2019, 16:31 La Sky en 2012 a fait cohabité Wiggins, Froome et Cavendish. C'est possible si tout le monde y met du sien.

Elle avait tellement bien marché cette cohabitation que Cavendish n'était resté qu'une seule saison chez Sky

Et puis à cette époque Cav était une jambe au dessus de la concurrence il n'avait pas besoin de train, alors que Demare sans un vrai train pour l'emmener inutile pour lui d'aller sur le Tour (surtout en connaissant sa capacité à frotter).

A mon avis la cohabitation Pinot/Demare va devenir compliquée si Pinot vise le Tour les 3 prochaines années...

TommySheeran a écrit : 29 juil. 2019, 16:31 La Sky en 2012 a fait cohabité Wiggins, Froome et Cavendish. C'est possible si tout le monde y met du sien.

Démare je l'adore ! je fais partie de ceux qui le défendent énormément sur ce forum. Il a apporté une des plus grandes victoires de l'histoire de l'équipe. Mais le comparer à Cavendish...

Elle avait tellement bien marché cette cohabitation que Cavendish n'était resté qu'une seule saison chez Sky

Et puis à cette époque Cav était une jambe au dessus de la concurrence il n'avait pas besoin de train, alors que Demare sans un vrai train pour l'emmener inutile pour lui d'aller sur le Tour (surtout en connaissant sa capacité à frotter).

A mon avis la cohabitation Pinot/Demare va devenir compliquée si Pinot vise le Tour les 3 prochaines années...
[/quote]

Y'a pire que 3 victoire d'etapes. De toute facon la fdj va en perdre un quoi qu'il arrive si les deux souhaitent faire le tour.
Demare va pas accepter de faire le giro chaque année, Pinot non plus

psemdel a écrit : 26 juil. 2019, 20:16 Le problème, c'est surtout que le Tour va pas toujours avoir 27 km de clm en montagne russe et 17 cols HC comme cette année. Sur une édition, plus classique, avec 50 km de clm tout plat c'est nettement plus dur pour Pinot.

C'est vraiment curieux mais j'ai l'impression qu'on est nombreux à avoir des perceptions différentes sur la difficulté du Tour qui vient de se terminer

Au final, il n'y a eu que 5 cols HC et 11 cols 1C sur le Tour 2019. En comparaison, il y avait 9 cols HC et 10 cols 1C sur le parcours du Tour 2018. La différence, elle se situe principalement au niveau de la moyenne montagne qui était effectivement plus dense cette année que l'année dernière. Mais pour moi il n'y a pas photo, la montagne du Tour 2018 était bien plus difficile que celle du Tour 2019. Et un Pinot en forme aurait été encore plus fort sur le tracé du Tour 2018 que sur celui de 2019.

Non mais on ne peut pas mettre sur le même plan le résultat brut de Démare et de Pinot
Rien qu'en terme de retentissement et malgré l'échec le Tour de Pinot est incomparable ! Et ce alors même qu'Alaphilippe a pris énormément de la lumière "française".
Il n'y a pas que ça qui compte mais même en délaissant le côté retombées, ça reste au-dessus, ce qu'a fait Pinot.

La comparaison avec la Sky ne tient pas du tout sinon.

La cohabitation Pinot/Démare, elle peut bien tenir, pas dans une équipe mixte sur le Tour mais dans l'équipe qui n'est pas condamnée à perdre l'un des deux, Démare a plein de beaux objectifs en-dehors du Tour où il aura beaucoup de mal à faire mieux que ce qu'il a déjà fait. Mais il aura certainement la possibilité d'y retourner un jour, car Pinot retournera forcément faire le Giro quoi qu'il arrive.
Un des problèmes qui freinait le retour de Démare sur le Tour, c'était aussi le manque d'une belle carte complémentaire de son groupe, pour consolider la compo un peu "fragile", un coureur qui n'a pas (ou peu) besoin d'équipiers et peut briller sur le Tour. Or maintenant Gaudu pourra être cette carte (il n'aura pas forcément besoin d'une équipe entière à son service dans un premier temps), ou Madouas.

Le parcours pour Pinot n'est pas un vrai obstacle, pour le chrono c'est pas demain la veille qu'on aura 50 bornes de clm plat comme la main sur le Tour. "Une édition classique" sur le plan clm, ça fait longtemps qu'on n'en a pas eu et ça devrait continuer.
Et puis pour rappel il prend 39" au cumul des deux chronos (54 km) au vainqueur final, et n'en perd que 47 sur le vainqueur sortant, bien meilleur rouleur que lui.
Bien sûr il y a des choix de parcours qui l'avantagent moins que d'autres, si on a un parcours à l'avenir avec dix jours de plaine ventée et piégeuse avec une overdose de pavés avant d'attaquer le moindre col, il ne sera pas forcément très chaud pour venir. Mais sinon quasiment tout peut lui convenir.

Dans le documentaire hier (qui était très bon), Pinot dit qu'il a compris que le Tour était le must pour lui. Grosso modo, "la Vuelta et le Giro, c"est bien, mais le Tour c'est encore mieux et c'est ça que j'ai envie de faire dans les années à venir".

Pinot n'est pas prêt de retourner sur le Giro.

-Vélomen- a écrit : 29 juil. 2019, 17:43 Dans le documentaire hier (qui était très bon), Pinot dit qu'il a compris que le Tour était le must pour lui. Grosso modo, "la Vuelta et le Giro, c"est bien, mais le Tour c'est encore mieux et c'est ça que j'ai envie de faire dans les années à venir".

Pinot n'est pas prêt de retourner sur le Giro.

Si l'an prochain il lui arrive un truc du tonneau de ce qu'il lui est arrivé en 2013 et en 2016 à mon avis la déclaration d'amour va vite tourner court.

Non après il dit aussi que c'est l'âge qui joue. L'an prochain il a 30 ans, il a commencé à performer jeune, tu peux te dire qu'il a 3/4 ans de très très haut niveau encore devant lui.

marooned a écrit : 29 juil. 2019, 16:50

psemdel a écrit : 26 juil. 2019, 20:16 Le problème, c'est surtout que le Tour va pas toujours avoir 27 km de clm en montagne russe et 17 cols HC comme cette année. Sur une édition, plus classique, avec 50 km de clm tout plat c'est nettement plus dur pour Pinot.

C'est vraiment curieux mais j'ai l'impression qu'on est nombreux à avoir des perceptions différentes sur la difficulté du Tour qui vient de se terminer

Au final, il n'y a eu que 5 cols HC et 11 cols 1C sur le Tour 2019. En comparaison, il y avait 9 cols HC et 10 cols 1C sur le parcours du Tour 2018. La différence, elle se situe principalement au niveau de la moyenne montagne qui était effectivement plus dense cette année que l'année dernière. Mais pour moi il n'y a pas photo, la montagne du Tour 2018 était bien plus difficile que celle du Tour 2019. Et un Pinot en forme aurait été encore plus fort sur le tracé du Tour 2018 que sur celui de 2019.

C’est évident pourtant, j’ai bien lu toutes vos réponses sur ce forum.
- Alaphilippe a eu de la chance d’avoir un parcours peu montagneux, il n’aura plus une telle chance les années suivantes.
- Pinot a eu de la chance d’avoir un parcours si montagneux, il n’aura plus une telle chance les années suivantes.
Heureusement que le parcours leur était favorable, sinon ils n’auraient pas existé.
J’ai bon ?

Je pense que que ce soit pour Pinot ou la Fdj il y aura un avant et un après TDF 2019

Ce qui paraissait impossible avant l’est devenu aujourd’hui, ils ont enfoncé une porte et cette porte ils ne vont pas la laisser refermer.

Pour Thibaut c’est pareil , auparavant il a toujours parlé de podium jamais mieux , maintenant il a compris qu’il pouvait jouer la gagne et psychologiquement ça change tout , mentalement ça change tout , il ne se battra plus dans sa tête pour un seul podium et si on veut gagner le tour de France il faut d’abord y croire.
Le point positif aussi est que maintenant il sait ce qu’il faut faire pour arriver au top

Et que ce soit en 2020-2021-2022 et même 2023 il sera à mon avis sur le tour pour jouer la gagne c’est une certitude.
Grâce à ce tour il a changé de statut et aussi d’image.
Il a conquis le public et ça change également tout la pression sera là mais positive et pour le transcender.

Pour l’équipe s’il y a un choix à faire avec Demare la question se pose pas comme ça a été dit le retentissement de la Fdj sur ce tour est énorme
A l’avenir sur la composition je m’inquiete plus pour Roux remplacé par un bon rouleur ( il a ramassé le’ jour de la bordure ) et Molard par l’émergence d’un Madouas
Gaudu sera encore plus fort .

Peu importe le parcours j’y crois et dans les 3-4ans à venir je pense qu’ASO fera pas de parcours qui ne lui conviennent..

Le verbatim : "j'ai compris qu'il n'y a que le Tour qui compte, en fait, finalement... Et même si j'aime beaucoup le Giro, même si j'aime beaucoup la Vuelta, les frissons que j'ai eus, l'émotion que j'ai eue, il y n'y a que le Tour qui me les donnera, et ma carrière va passer vite maintenant, l'an prochain j'aurai déjà 30 ans, et voilà, je vais me consacrer au Tour parce que le vélo, pour moi, maintenant, c'est le Tour"

Bon je rappelle qu'il était sûr de ne plus prévoir d'enchaîner deux GT en quittant le Tour 2017. Que Madiot disait que le Tour serait l'objectif en 2018 Je me revois encore le suppliant à l'arrivée, place de la Concorde près des bus, de laisser Pinot retourner au Giro

Je charrie un peu là-dessus, alors qu'évidemment cette déclaration n'est pas à prendre à la légère, je l'ai trouvée très forte, et je la prends au pied de la lettre, mais quand même, tout n'est pas écrit non plus pour les n prochaines années.
Effectivement il n'est "pas près de retourner au Giro", il va encore se consacrer au Tour, et dès l'an prochain, c'est beau d'ailleurs de le voir le dire si vite, après avoir lâché un "j'arrête, c'est fini" de dépit la veille. Et je m'en réjouis. Après, on verra, il y a tellement de choses qui peuvent jouer... C'est top qu'il prévoie de persévérer sur le Tour, mais je suis convaincu qu'il retournera un jour en Italie (en ayant gagné le Tour j'espère !?).

D'ailleurs je le dis souvent mais dans une carrière où les belles années sont comptées et les résultats en GT soumis à pas mal d'aléas (surtout chez lui ) faire Giro+Vuelta est une façon de se donner deux chances à 100% dans une saison, chose qui n'est pas possible en faisant le Tour. Pas du tout à l'ordre du jour mais à ne pas négliger peut-être plus tard.

Pinot est clairement le coureur qui m'a fait le plus vibrer sur ce Tour, bien plus qu'Alaphilippe. L'image dans Prat d'Albis quand il fait péter Bernal est forte. A ce moment-là, "on" y a cru. Cela se termine cruellement, mais ce n'est pas si surprenant...
J'ai vu le docu, il est touchant. Le grand public a pu découvrir qui est vraiment Pinot. Je pense que sa cote de popularité va exploser. En mode Poupou