Giro 2021 - Lundi 24 mai, 16e étape : Sacile - Cortina d'Ampezzo (212 km)

[dolipr4ne]

Je suis peut-être au fond de mon canapé, je suis peut-être la "plèbe". Ou alors je suis seulement du peuple et je suis documenté. Dans les deux cas, je ne mérite pas d'être méprisé ainsi.

Du fond de mon canapé, j'ai vu beaucoup de courses. Du fond de mon canapé, j'ai appris, et j'ai vibré. Du fond de mon canapé j'ai lu énormément et j'ai aimé ce sport plus que tout autre.
C'est justement parce que je le place bien au-dessus de mes après-midi égoïstes que je peux crier au scandale. Je préfèrerais largement n'avoir aucune image de vélo, plus aucune diffusion, et savoir que le cyclisme est resté fidèle à ce qui m'a fait l'aimer.
Des gars qui vont d'un point A à un point B, sur un vélo, par tout temps ou presque. Sous la pluie, sous le vent, sous le soleil, sous les nuages. Et parfois dans de bonnes conditions.
Le vélo, c'est un petit bout d'aventure dans un monde qui en contient de moins en moins. C'est un lien que l'on garde avec le passé, avec ce que c'était que de voyager, de se déplacer, de se dépasser.

C'est entre autre pour ça que j'admire les cyclistes plus que les tennismen ou les footballeurs.
On ne peut pas tout accepter pour contenter la "plèbe", dis-tu ?
Donc durant le Vendée Globe, tu trouveras normal le jour où l'on dira aux skippers de faire escale je ne sais où car il y a gros temps dans les mers du sud ?
En vélo, la seule limite que je vois, c'est la praticabilité de la route. Par exemple, l'annulation de l'étape de l'Iseran sur le Tour 2019 était logique puisqu'inévitable. Ca, c'était un cas de force majeure.
Rien à voir avec les fiascos auxquels le Giro s'habitue, entre l'an dernier et aujourd'hui.

A en juger par les commentaires de ce matin sur le fil de discussion, je ne suis pas le seul à trouver que mon sport se meurt dès qu'il y a un petit nuage noir ou trois gouttes de pluie.
Comme quoi, quand le ciel s'assombrit, il arrive à la plèbe d'être encore éclairée.

Je fais parti de ceux qui ont aimé le vélo notamment pour ce genre d'images :
https://pezcyclingnews.com/wp-content/uploads/2012/11/gavia88-hampsten.jpghttps://i.pinimg.com/originals/08/e7/ed/08e7edcc7602528c8150ed00568fa9af.jpg
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/568643b70ab377ae44d8c6f8/1592014136366-AJD2X9894HJEYJG73F97/ke17ZwdGBToddI8pDm48kMfKIYAZi3FhVA6g-InDhmJZw-zPPgdn4jUwVcJE1ZvWQUxwkmyExglNqGp0IvTJZamWLI2zvYWH8K3-s_4yszcp2ryTI0HqTOaaUohrI8PI41rV9G5dwme4rvOYFzq99noL1P5cbKDWfPF6oT_o1CoKMshLAGzx4R3EDFOm1kBS/103238237_549656612330760_3790541158257440535_o.jpghttps://cdn.mos.cms.futurecdn.net/ryESTBGXdAKNRSZVXFkbim-1200-80.jpg
https://64.media.tumblr.com/a1d4fc42520248c7453cc523ac63f948/tumblr_n69aw174YL1ropreyo1_1280.jpghttps://static2.sky.it/immagini/sport/ciclismo/2014/05/27/original/dario_cataldo_watson.jpg
Savoir qu'elles vont devenir de plus en plus rares, voire impossibles, ça me désole.
Alors, oui, de mon canapé, bien au chaud, ça peut paraitre facile, mais ce sont -c'étaient- eux les forçats de la route, pas moi. C'est pour ces sacrifices, pour cette capacité d'affronter ces conditions que je les respectais, du 1er au dernier.
Si ça disparait, une partie de ce respect disparaitra aussi.

Tu saurais me légender les photos (les deux dernieres Stelvio 2014 )?
Doit forcément y avoir du Gavia 88 aussi avec Hampsten. D’ailleurs, comment ils avaient fait pour la descente? La neige tenait aussi? Pneus de cyclo-cross?

[AlbatorConterdo]

Tu avais juste :
Les 4 premières datent du Giro 88 et du Passo di Gavia, oui
Les 2 dernières sont bien de 2014

Pour les détails de l'étape de 1988, je pense que tu trouveras ton bonheur dans l'excellent article qu'avait publié VCN il y a quelques temps :
https://www.velo-club.net/post/retro-so ... gavia-1988

[dolipr4ne]

Pleins de photos de l'étape ici : https://cyclingtips.com/2021/05/gallery ... never-saw/

Immense merci, splendide!

Y a que le Giro pour offrir de telles images, on est hors sport là.
Marrant de voir à quel point, meme pros, on a d’immenses differences de gestion ou de ressenti du froid: y a que les 3 premiers qui n’ont pas de jambières, certains sont legerement vêtus, là où d’autres ont limite des anoraks xxl, et certains ont des gants classiques, d’autres des gants d’hiver, d’autres carrément les néoprènes...et d’autres mains nues, tranquilles.

[dolipr4ne]

C'est dur de juger sur les images car en montagne ça change vite (dans un sens comme dans l'autre) j'ai souvenir du tdf 2019, avoir chaud au sommet du Galibier en attendant les coureurs, puis me choper la flotte dans le Lautaret pour au final ne pas pouvoir retourner à mon C15 à cause des coulées de boue...
Je parle même pas de l'iseran le lendemain.

Peut être qu'il y'avait un risque possible sur un des cols précédent, mais que la pièce est tombée du bon côté...

Je suis très partagé par cette situation, d'un côté l'épopée en prend un coup, de l'autre, en tant que salarié qui passe son temps à demander de meilleurs conditions de travail, je comprends les coureurs.

Console-toi et sois plus exigeant en te disant que nous ne sommes pas des salariés de haut-niveau, nous.

En vrai, c’est compliqué, cette question, mais merde quoi, on parle bien de sportifs de haut niveau, pas de salariés lambda, et puis c’est quand meme pas tous les jours qu’on a des conditions difficiles.
J’ai surtout peur qu’on invoque un peu tout et n’importe quoi pour casser petit à petit le côté mythique et véritablement dur dans le cyclisme de maniere globale. Je peux evidemment comprendre qu’on rabote si on pense qu’il’y a des risques de tres grand vent, ou de neige qui tient sur la route. Mais quand on voit qu’on annule deux cols et leur descente mais qu’on en garde un dernier avec sa descente, l’argument sécurité parait un poil discutable. A noter d’ailleurs qu’un bandeau annonçait qu’on n’avait pas d’images à causes de « conditions climatiques extremes »: comme l’a dit Gripp avec humour, l’extreme serait donc de la flotte maintenant? L’année derniere, des coureurs font grève au depart de l’epreuve car ils decouvrent tout à coup qu’elle fait 250 bornes...et qu’il pleut. Foutage de tronche complet.

Bref, la sécurité est évidemment à privilégier, mais j’ai peur d’une aseptisation generale et progressive...

[dolipr4ne]

PS : c'est le genre de décision qui peut aussi reposer la question de l'ordre des GTs : ne ferait on pas vraiment mieux d'avoir une Vuelta en mai-juin et un Giro en août-septembre dans ce cas ?

Quintala (je crois?) a déjà proposé cela; et en effet ça ne serait pas si con;
beaucoup moins de risque en Espagne en Mai, cols nettement moins hauts, climat bien plus sec à cette période; alors qu'il peut y faire trop chaud encore fin août -début septembre.
Je serais pour.

Nan. Moi je veux mes murs de neige.
Et maintenant que j’ai compris que j’en aurais jamais si on bouge le Giro , je veux bien encore prendre le risque de quelques tappone annulées. Et je ne veux pas que le Giro devienne « le GT de rattrapage ». C’est le plus beau terrain de jeu et le plus dur de tous les GT, pas moyen qu’on le dévalorise de cette façon.

[dolipr4ne]

https://cdn-ctstaging.pressidium.com/wp-content/uploads/2021/05/2021-giro-ditalia-stage-16-kramon-4.jpg
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/colombias-egan-bernal-wearing-the-overall-leaders-yellow-news-photo-1158049031-1564241105.jpg

Au passage, je trouve que Bernal n'a pas un visage fait pour les lunettes larges qui inondent à nouveau le marché et lui bouffe le visage.
Les roses là sont affreuses entre la teinte des verres, celle des montants et la forme générale. Ca ne lui va pas du tout au teint et ça lui donne un air étrange.
Le casque n'aidant pas.

c'était la minute style, by bradounet

je crois que ces lunettes (enfin plutôt pare-brise) ne vont à personne.
Mais de toute façon il n'a sûrement pas le choix, vu ce que nous disait moncoutié et rousse lors de l'étape (les coureurs sont parfois mal équipés - ce qui est une aberration- selon l'équipementier de l'équipe à laquelle ils appartiennent)

Je sais bien que je suis un extraterrestre sur ce forum puisque je considere qu’on est toujours ridicule/moche en tenue de vélo, quoi qu’on fasse, avec des jambes rasées, des moule-bite et des corps de déportés (pour certains).
Mais considerer qu’une paire de lunettes pour un cycliste de haut niveau, qui plus est dans de telles conditions, devrait avoir la moindre portée esthétique, j’avoue que je me sens pas si mal sur ma planète.

[dolipr4ne]

Les lunettes assorties aux maillots roses, c'était mieux avant :

https://media.gettyimages.com/photos/alex-zulle-juillet-1993-tour-de-france-1993-contre-la-montre-picture-id823007098?s=2048x2048

oh putain
et ça c'est un microscope. Appelez le Dr schmultz

On rigole mais j’ai entendu récemment que le malheureux se faisait impitoyablement attaquer en descente, tellement il etait emmerdé par ses problemes de vision. Une descente sous la flotte et les autres l’attaquaient sans vergogne, sachant qu’il y avait une chance sur trois pour qu’il finisse au fossé.

[dolipr4ne]

oh putain
et ça c'est un microscope. Appelez le Dr schmultz

Je roule avec des lunettes comme ça perso
C'est pour ça que j'ai un peu de mal avec la brigade du style : on a pas tous une vision parfaite, et le vélo c'est pas un défilé. Que les coureurs qui finissent une course soient plein de boue, de bave ou que sais-je, peu importe du moment à ce qu'ils aient tout donné

Ah tiens, tu crèches où, toi, sur ma planète?

[dolipr4ne]

Tu avais juste :
Les 4 premières datent du Giro 88 et du Passo di Gavia, oui
Les 2 dernières sont bien de 2014

Pour les détails de l'étape de 1988, je pense que tu trouveras ton bonheur dans l'excellent article qu'avait publié VCN il y a quelques temps :
https://www.velo-club.net/post/retro-so ... gavia-1988

Merci, super article!

Un extrait: Si le froid glacial et la neige ont martyrisé les corps dans la montée, que dire alors de la descente ? Marc Madiot y a souffert comme jamais. "On a commencé à descendre dans le brouillard. Avec Jean-François Bernard on s'est perdu à un moment donné, je ne savais plus s'il était devant ou derrière moi. Au bout de quelques kilomètres je me suis mis à trembler sur le vélo puis je me suis arrêté, pensant que j'avais cassé mon vélo, mais c'était simplement moi qui tremblait. Ce n'était pas le vélo qui était cassé mais le bonhomme. Je me souviens qu'à un moment, Jose Miguel Echavarri m'a doublé et tendu un bidon, mais j'étais incapable de le prendre. Impossible de lâcher le guidon tellement je tremblais". "C'était l'enfer. Je me suis arrêté pour me pisser sur les doigts tellement j'avais froid", ajoute Jean-François Bernard. Beaucoup auront le même réflexe ce jour là.

La descente vers Bormio donne lieu à des scènes surréalistes. Pedro Delgado qui ne lâche pas ses freins, "si je prends un peu de vitesse, je sens que je ne pourrais plus avoir la force de réagir à temps et freiner", croise d'étrange silhouettes empruntant la route en sens inverse et s'interroge. "Je vois d'abord un coureur arrêté à gauche de la route, je me dis qu'il est peut-être tombé, mais un peu plus loin j'en croise un autre qui monte en trottinant. Je vois son vélo un peu plus bas, au bord de la route et je comprends alors qu'il est en train de courir pour essayer de se réchauffer".



Apres, histoire de ne pas laisser croire que je suis moi aussi un sadique, certes je plains de tout mon coeur ceux qui ont dû subir ça, mais on est dans l’extreme, là.
Mais de nos jours, on est quand meme beaucoup mieux renseignés (l’article montre que les organisateurs se sont retrouvés « pris au piège » avec une tempete de neige brutale et une arrivée qui etait prévue au bas de la descente) au niveau météo, on peut donc mieux anticiper les choses. On a une meilleure technologie qui permet de geler ( ) les temps au sommet et, par exemple, d’annuler la descente si elle est trop dangereuse.
On a aussi, et surtout, de biens meilleurs équipements. Plus jamais on aurait des coureurs qui ne trouveraient aucune aide sur un tel sommet, n’auraient aucun vetement chaud ou de kway.

Et j’ajoute enfin que meme Madiot qui a souffert le martyr dit qu’il est fier d’avoir participé à ce moment de légende. Et il n’est pas le seul.
Récemment, sur une rétro du Stelvio 2014, j’ai entendu plusieurs coureurs se plaindre de ce Stelvio 2014, mais aussi d’autres dire qu’ils n’avaient pas ressenti le froid, pris par la course, et qu’eux aussi etaient fiers d’avoir participé à ça.
Bref, je ne souhaite de Gavia 88 à personne, mais je ne voudrais pas non plus qu’on me casse mon beau jouet parce que certains estiment que c’est trop dur de passer un col de 2500m par 2 degrés et sous la flotte. Leur avis ne vaut pas plus que celui de ceux qui veulent continuer de le faire.

PS: je ne sais toujours pas si la neige tenait dans le haut de la descente et comment les coureurs ont fait. J’ai tendance à penser que ce devait etre le cas si ça tenait en montée. Apres, je n’y connais rien en montagne et peut-etre que la situation etait differente d’un versant à l’autre.
Merci en tout cas!

[El_Pistolero_07]

C'est dur de juger sur les images car en montagne ça change vite (dans un sens comme dans l'autre) j'ai souvenir du tdf 2019, avoir chaud au sommet du Galibier en attendant les coureurs, puis me choper la flotte dans le Lautaret pour au final ne pas pouvoir retourner à mon C15 à cause des coulées de boue...
Je parle même pas de l'iseran le lendemain.

Peut être qu'il y'avait un risque possible sur un des cols précédent, mais que la pièce est tombée du bon côté...

Je suis très partagé par cette situation, d'un côté l'épopée en prend un coup, de l'autre, en tant que salarié qui passe son temps à demander de meilleurs conditions de travail, je comprends les coureurs.

Console-toi et sois plus exigeant en te disant que nous ne sommes pas des salariés de haut-niveau, nous.

En vrai, c’est compliqué, cette question, mais merde quoi, on parle bien de sportifs de haut niveau, pas de salariés lambda, et puis c’est quand meme pas tous les jours qu’on a des conditions difficiles.
J’ai surtout peur qu’on invoque un peu tout et n’importe quoi pour casser petit à petit le côté mythique et véritablement dur dans le cyclisme de maniere globale. Je peux evidemment comprendre qu’on rabote si on pense qu’il’y a des risques de tres grand vent, ou de neige qui tient sur la route. Mais quand on voit qu’on annule deux cols et leur descente mais qu’on en garde un dernier avec sa descente, l’argument sécurité parait un poil discutable. A noter d’ailleurs qu’un bandeau annonçait qu’on n’avait pas d’images à causes de « conditions climatiques extremes »: comme l’a dit Gripp avec humour, l’extreme serait donc de la flotte maintenant? L’année derniere, des coureurs font grève au depart de l’epreuve car ils decouvrent tout à coup qu’elle fait 250 bornes...et qu’il pleut. Foutage de tronche complet.

Bref, la sécurité est évidemment à privilégier, mais j’ai peur d’une aseptisation generale et progressive...

Tu penses que les Bardiani roulent sur l'or ?

[gradouble]

Tout le problème de l'instant présent versus le souvenir magnifié par le temps.


Comme quand on rigole de terribles galères arrivées entre potes, alors que sur le coup on ne rigolait pas du tout.


Disons qu'on ne pense pas à la légende quand on en chie terriblement sur l'instant, c'est très humain; et on est tous pareils.
Mais après, dire : J'y étais, a cependant une très grande valeur.

On ne pense pas assez à la légende, à la trace que l'on pourrait laisser pour les générations futures.
Récolter les fruits se son labeur; planter un arbre rachitique subissant le froid, la sécheresse, les canicules (de merde), la grêle, se voir plus bas que terre, mais survivre et témoigner, être reconnu pour cela;
impossible d'y penser sur le coup quand on souffre et qu'on en chie comme pas possible.

D'ailleurs, les femmes veulent toujours un deuxième enfant

[dolipr4ne]

Excellent gradouble!

N’empeche, moi je suis en paix avec ce que tu décris si bien: je n’ai absolument aucune ambition personnelle, je me considère comme un être humain parmi tant d’autres, je me contente de peu et n’ai aucune espece d’envie de laisser quoi que ce soit d’une image de moi qui serait à louer aux yeux des autres.

Par contre, comme tu le dis, ça a une valeur, et une tres grande meme, pour plein de gens. Et meme si ce sentiment m’est etranger, je ne peux que le comprendre. Du coup, si des gars ont encore envie d’envoyer du rêve avec des etapes de légende, je prends bien volontiers, depuis le confort de mon canapé. Et je plaindrai les autres, c’est promis.

[luckywinner]

Oh tu peux même ressortir ceux d'hier ou d'avant-hier…

Bah ca depend, on parle de quoi là?
Parce qu’une victoire, un top 3, un top 10 ou un top 20, c’est pas la meme chose. Moi, je l’ai deja dit, Bardet est un bon coureur....mais il lui manquera toujours un truc pour gagner. Zero punch, zero pointe de vitesse, pas terrible (et je suis gentil) en clm, pas de resultats vraiment probants depuis son Mondial 2019, des « craquages » réguliers en GT désormais...
Bref, je veux bien qu’on le considère toujours comme un bon coureur de GT, mais c’est pas ouf non plus, quoi.

C'est pas ouf mais c'est dans les 10-12 meilleurs quand même (coureur de GT pas de course à étape).

[dolipr4ne]

Bah ca depend, on parle de quoi là?
Parce qu’une victoire, un top 3, un top 10 ou un top 20, c’est pas la meme chose. Moi, je l’ai deja dit, Bardet est un bon coureur....mais il lui manquera toujours un truc pour gagner. Zero punch, zero pointe de vitesse, pas terrible (et je suis gentil) en clm, pas de resultats vraiment probants depuis son Mondial 2019, des « craquages » réguliers en GT désormais...
Bref, je veux bien qu’on le considère toujours comme un bon coureur de GT, mais c’est pas ouf non plus, quoi.

C'est pas ouf mais c'est dans les 10-12 meilleurs quand même (coureur de GT pas de course à étape).

Là est tout le probleme dans la discussion d’allezlasse qui voudrait faire la leçon à tout le monde, alors meme que personne ne s’est mis d’accord au préalable sur le curseur. En l’occurrence, tout le monde peut avoir raison et tort.

[OctaveLapizza]

Bardet c'est l'adversaire idéal sur un GT :
-on peut lui coller 2mns minimum en chrono ...
-son équipe n'est pas assez forte pour contrôler ou peser sur la course ...
-quand il attaque en montagne, il prend 10 secondes max puis se retourne ...
-on peut lui en laisser gagner une quand les jeux sont faits genre "j'aime le panache et le cyclisme à l'ancienne" ...

Je ne le descends pas hein, c'est juste un constat ... ça reste un gars travailleur, très méritant, régulier, qui aime son métier, qui sait souffrir et qui mérite le respect ...