[TDF 2017] 4ème étape : Mondorf-les-bains / Vittel | 207.5 km | 4 juillet

[On3]

Décision logique. Ça serait un coureur moins important ou que vous aimez pas (du genre un sky) vous trouveriez rien à redire. Il est dangereux depuis le début du tour, il le paie.

Les supporters français doivent être content, on connait déjà le maillot vert à Paris car à part Démare, personne ne v'a s'intéresser à ce maillot, les autres vont juste chercher à gagner des étapes à présent vu l'avance qu'a prise le français.

Quel sprinteur cracherait d'endosser ce maillot ?

Tu te trompes dans la chronologie des événements. Le seul a avoir tenté de rester au contact de Sagan dans ce challenge, c'est Demare. Pas parce que les autres s'en désintéressent, juste parce qu'ils n'ont pas cru que c'était possible.

[On3]

Voigt accusé d'être anti français dans
3




2



1

Il a surtout de la merde dans les yeux (désolé pour le langage châtié).

Qu'il commence par regarder le sprint en "slow mo" dans son intégralité. Il n'y a rien de propre dans ce sprint.
Greipel fait un écart sur Bouhanni quand il sort de la roue de son poisson pilote.
Kristoff commence son sprint tout à gauche pour finir à droite de la route.

Demare fait effectivement n'importe quoi quand il coupe la route de Bouhanni (et il a beaucoup de chance que le millionnaire de Nancy mette un coup de patin !), mais ce sprint est dégueu de bout en bout. Demare est juste un type de plus à faire n'importe quoi au milieu de l'action.

[jimmy39]

Le titre de Libé : "Tour de France: Arnaud Démare et Sagan s'arrête"

[papou06]

Les supporters français doivent être content, on connait déjà le maillot vert à Paris car à part Démare, personne ne v'a s'intéresser à ce maillot, les autres vont juste chercher à gagner des étapes à présent vu l'avance qu'a prise le français.

Quel sprinteur cracherait d'endosser ce maillot ?

Tu te trompes dans la chronologie des événements. Le seul a avoir tenté de rester au contact de Sagan dans ce challenge, c'est Demare. Pas parce que les autres s'en désintéressent, juste parce qu'ils n'ont pas cru que c'était possible.

Puis c'est faux, il suffit de voir comment Kittel s'arrache hier pour gagner quelques places à l'arrivée alors qu'il est décroché.
Ou de relire les déclarations de Matthews qui en a fait son principal objectif.

[On3]

j'étais dans l'arbre, j'ai tout vu

Troll de qualité.

[luckywinner]

Voigt accusé d'être anti français dans
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1

Il a surtout de la merde dans les yeux (désolé pour le langage châtié).

Qu'il commence par regarder le sprint en "slow mo" dans son intégralité. Il n'y a rien de propre dans ce sprint.
Greipel fait un écart sur Bouhanni quand il sort de la roue de son poisson pilote.
Kristoff commence son sprint tout à gauche pour finir à droite de la route.

Demare fait effectivement n'importe quoi quand il coupe la route de Bouhanni (et il a beaucoup de chance que le millionnaire de Nancy mette un coup de patin !), mais ce sprint est dégueu de bout en bout. Demare est juste un type de plus à faire n'importe quoi au milieu de l'action.

Comme je l'ai déjà évoqué Démare peut être sanctionné en terme de règlement mais si tu sanctionnes Démare, les sprints n'auront plus aucun intérêt dans le futur (c'est pour moi des sanctions à la c.on comme Bouhanni a déjà été puni quelques fois dans sa carrière).

Par contre Greipel aurait du être déclassé, car là il change de ligne sur Bouhanni (gros contact) provoquant une énorme vague alors qu'il n'avait pas la place.

D'ailleurs sans ça probable que l'action Sagan - Cav n'aurait pas eu lieu, les coureurs auraient été probablement sur le milieu de la route même si ce n'est pas une raison pour excuser Sagan de sa faute.

Après voilà compliqué de juger les sprints, les sprints propres réglementairement parlant ça n'existe pas sauf si tu as un lancement parfait dans les 2 derniers kms avec le mec lancé plus fort que les autres.

[On3]

Je suis étonné que Bouhanni ne porte pas réclamation contre Demare. Sûrement que ça ne lui donnera pas la victoire. Pourtant si il le fait, je suis persuadé que Demare est en faute et qu'il serait declassé.

Ce qu'on peut dire ce soir c'est que grâce à la mise hors course de Sagan, on va avoir un beau suspense pour le maillot ce que je demande depuis que Sagan est là.

Demare a une belle avance mais on est qu'à la 4 ème étape et on a eu que 2 sprints massifs sur 9. Certains coureurs comme Colbrelli ou Matthews peuvent passer les cols. Voir Swit si il se remet de la chute.

De plus sur un sprint normal, Kittel et Greipel sont capable de battre Demare. A suivre donc.

Le maillot vert se joue à 5, je pense. Voir 6 en fonction de Swift.

Demare est au top en ce moment mais est-il capable de tenir ce niveau sur 3 semaines...

Parce qu'il n'a rien à gagner et qu'il en a ras le bol de passer pour le c*nnard de service peut-être ? Il n'est déjà pas spécialement aimé par les supporters, mais là il deviendrait instantanément le cycliste le plus détesté de France.

[On3]

@luckywinner : Donc tu sanctionnes Greipel qui fait un écart en déboîtant son poisson-pilote (plus ou moins déséquilibré car quand il prend conscience qu'il est sur un autre coureur, il redresse immédiatement), mais tu ne sanctionnes pas Demare qui balaye la route inconsciemment en plein sprint en sachant pertinemment qu'il y a 3-4 mecs dans la roue ?

[luckywinner]

@luckywinner : Donc tu sanctionnes Greipel qui fait un écart en déboîtant son poisson-pilote (plus ou moins déséquilibré car quand il prend conscience qu'il est sur un autre coureur, il redresse immédiatement), mais tu ne sanctionnes pas Demare qui balaye la route inconsciemment en plein sprint en sachant pertinemment qu'il y a 3-4 mecs dans la roue ?

Je suis pas un grand spécialiste mais Greipel il à 0 chance de passer entre Kristoff et Bouhanni.
Et si il déboite c'est pas parce qu'il veut doubler son poisson pilote pour lancer le sprint c'est parce que Kristoff lance le sprint faut pas déformer la réalité, Greipel il savait pas quoi faire dans la roue de son équipier.

Pour Démare il avait une chance de passer (d'ailleurs il est passé), maintenant je ne dis pas qu'il y a pas irrégularité pour autant. Mais je disais déjà la même chose pour certaines disqualifications de Bouhanni.

Après si on veut appliquer le règlement à la lettre, ben il faut mieux arrêter de faire des sprints tout court, car ça voudrait simplement dire qu'un sprint régulier serait de voir des sprinteurs dès qu'ils prennent du vent forcément garder leur ligne de manière rectiligne. C'est à dire qu'un sprint ne pourrait plus par exemple de changer de roue dans un sprint.

Sinon quand je revois les images j'arrive pas à comprendre comment on peut évoquer le coude de Sagan c'est pour garder l'équilibre, le coude de Sagan c'est pour fermer la porte, sans pour autant volonté de donner un coup de coude bien sur, mais l'objectif est bien de limiter au max le passage potentiel d'un coureur à sa droite.
Sagan n'est pas spécialement déséquilibré par le contact avec Cavendish.

[LGDG]

Par contre qu'on ne me dise plus que Bouhanni est un fouteur de merde toujours sur les nerfs blabla.
Honnêtement aujourd'hui il a été tout en contrôle à l'arrivée. Déçu mais normal qui ne le serait pas à sa place? Mais il n'a pas cherché à polémiquer, à gâcher la fête des Français en quelque sorte et il a clairement mis son ego de côté.
Alors d'accord ca vient peut-être d'une consigne d'équipe mais moi je dis quand même: Bouhanni,

On peut dire qu'il gagne en maturité mais il avait aussi intéret a faire profil bas, ce n'est pas par pur altruisme. Comme dit ailleurs, s'il proteste, il devient un personnage détesté du grand public et quell sponsor voudrait embaucher un tel coureur?

[On3]

@luckywinner : Donc tu sanctionnes Greipel qui fait un écart en déboîtant son poisson-pilote (plus ou moins déséquilibré car quand il prend conscience qu'il est sur un autre coureur, il redresse immédiatement), mais tu ne sanctionnes pas Demare qui balaye la route inconsciemment en plein sprint en sachant pertinemment qu'il y a 3-4 mecs dans la roue ?

Je suis pas un grand spécialiste mais Greipel il à 0 chance de passer entre Kristoff et Bouhanni.
Et si il déboite c'est pas parce qu'il veut doubler son poisson pilote pour lancer le sprint c'est parce que Kristoff lance le sprint faut pas déformer la réalité, Greipel il savait pas quoi faire dans la roue de son équipier.

Pour Démare il avait une chance de passer (d'ailleurs il est passé), maintenant je ne dis pas qu'il y a pas irrégularité pour autant. Mais je disais déjà la même chose pour certaines disqualifications de Bouhanni.

Après si on veut appliquer le règlement à la lettre, ben il faut mieux arrêter de faire des sprints tout court, car ça voudrait simplement dire qu'un sprint régulier serait de voir des sprinteurs dès qu'ils prennent du vent forcément garder leur ligne de manière rectiligne. C'est à dire qu'un sprint ne pourrait plus par exemple de changer de roue dans un sprint.

Sinon quand je revois les images j'arrive pas à comprendre comment on peut évoquer le coude de Sagan c'est pour garder l'équilibre, le coude de Sagan c'est pour fermer la porte, sans pour autant volonté de donner un coup de coude bien sur, mais l'objectif est bien de limiter au max le passage potentiel d'un coureur à sa droite.
Sagan n'est pas spécialement déséquilibré par le contact avec Cavendish.

Mea culpa, effectivement Greipel fait le forcing pour prendre l'aspi derrière Kristoff. C'est une manoeuvre musclée qui n'avait plus ou moins aucune chance d'aboutir. Il a cru que Bouhanni s'écraserait.

Maintenant, tu remarqueras qu'il n'y a pas eu coup de frein. C'est musclé et tendancieux, mais chacun reste sur sa ligne et debout.

Balayer la route en plein milieu d'un sprint, c'est super dangereux et c'est normalement sanctionné. La seule chance de Demare dans cette histoire, c'est que Bouhanni mette un coup de frein pour ne pas aller au sol (et qu'il ne porte pas réclamation après-coup ...), sans quoi il était déclassé.

[dolipr4ne]

Voigt accusé d'être anti français dans
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Il a surtout de la merde dans les yeux (désolé pour le langage châtié).

Qu'il commence par regarder le sprint en "slow mo" dans son intégralité. Il n'y a rien de propre dans ce sprint.
Greipel fait un écart sur Bouhanni quand il sort de la roue de son poisson pilote.
Kristoff commence son sprint tout à gauche pour finir à droite de la route.

Demare fait effectivement n'importe quoi quand il coupe la route de Bouhanni (et il a beaucoup de chance que le millionnaire de Nancy mette un coup de patin !), mais ce sprint est dégueu de bout en bout. Demare est juste un type de plus à faire n'importe quoi au milieu de l'action.

Franchement, bien résumé!

[levrai-dufaux]

Je dirais toutefois (en toute objectivité puisque Kittel n'était plus dans le coup... ) que si Démare n'est pas sanctionné ( j'ai écrit "sanctionné" et pas "mis hors course"), alors on doit rendre la victoire à Bouhanni sur Hambourg...

Non mais le déclassement de Bouhanni à Hambourg est un scandale, ce n'est pas une référence à prendre en compte pour de futurs déclassements.

Entièrement d'accord là-dessus.

Bouhanni, on a l'impression que dès qu'il change de ligne dans un sprint, il va être sanctionné.

Son déclassement sur Paris Nice me paraissait logique, mais celui sur Hambourg c'était n'importe quoi.

[Kivolanov_Volabov]

Et normalement là, il y a quelqu'un qui poste : " Adrien Petit vainqueur moral."

[Noé]

Adrien Petit vainqueur moral.

[Coalize]

VANSPEYBROUCK Pieter vainqueur moral!

[derniercol]

Démare fait une faute c'est sûr, mais à sa décharge, Kristoff fait une jolie diagonale et on a vraiment l'impression qu'il va fermer la porte à droite. Démare le dit dans une interview, c'est pour ça qu'il décide de passer à gauche.

Entre Sagan, Kristoff, Démare et Greipel, gageons que l'UCI saura réagir et rendre les rétroviseurs obligatoires.

[blouss_]

Je suis toujours surpris par cette tendance d'une bonne partie du forum à toujours chercher à moquer/dénigrer/dévaloriser tout ce qui concerne Démare et plus généralement la FDJ. Pour moi, il est évident que depuis le début de l'année il fait parti des 3-4 meilleurs sprinteurs du peloton. Et j'étais quasi-certain de le voir gagner au moins une étape sur ce Tour. Et comme l'a dit Jalabert hier, la question était juste de savoir où et quand.
Et c'est tout à fait vrai que son sprint hier est très limite. Mais je dois avouer que ça me fait plaisir de voir le "gentil Nono" gagner avec autant d'autorité. Après c'est une manœuvre qu'on voit assez souvent dans les sprints, le type plus rapide qui force le passage. Cavendish et Sagan sont coutumiers du fait notamment. Je me rappelle d'un sprint l'an dernier où Cavendish fait la même chose à Kittel, il n'avait pas été déclassé non plus.

[Alexstru]

Beaucoup de mauvaise fois quand même sur ce topic !

Le sprint est dégueulasse, ça c'est clair.

Objectivement, Sagan doit être déclassé pour avoir tassé Cavendish dans les barrières et exclu pour le coup de coude. Faut être de très mauvaise fois pour dire que le sprint de Sagan est régulier et qu'il n'y avait pas la place pour Cavendish de passer. Quand on regarde les images, on voit clairement qu'il y a au moins trois mètres entre Sagan et les barrières lorsque le Cav commence sa manoeuvre. Sagan, le tasse ensuite dans les barrières ce qui est interdit par le règlement => Déclassement. Mais comme il en rajoute encore en mettant le coude, l'exclusion est la seule chose à faire. Je sais que les sprinteurs utilisent bcp les coudes et que cela tient plus du réflexe que du geste réfléchi, mais cela reste interdit et lourd de conséquence dans ce cas ci. Et quand on rajoute l'ensemble de l'oeuvre Saganesque en la matière, ben c'est largement mérité. Il doit apprendre à se calmer !

Pour Demare, il doit clairement être déclassé selon les règles de l'UCI. Pour rappel, on a le droit de changer une seule fois de trajectoire. Or, Demare change de trajectoire pour aller sur la droite (il a pas trop le choix) puis, alors qu'il y a la place pour aller tout droit, se rabat sur Bouhani pour lui couper son élan. Il sait très bien ce qu'il fait et il sait très bien qu'il va couper l'élan de Bouhanni. A la place de ce dernier, je serais dégouté.

Enfin, les commentaires sur Greipel Je vois pas trop ce qu'il ferait d'irrégulier dans ce sprint. Le règlement dit que l'on peut changer une fois de trajectoire.

[Nopik]

Alexstru : pas mieux, tout y est.