barguil, bardet, pinot c'est qui le meilleur grimpeur ?

[ilcanzese]

assez sévère ? ................ certes si tu compare avec les arrivées au sprint du tour .............. quelques secondes c'est une grosse défaillance.
Pour Dumoulin le fait d'avoir gagné le Giro va lui permettre d'envisagé le tour différemment ...... avec 40/50 km en CLM la victoire a paris n'est pas une chimère

[andy55]

le dumoulin du giro aurais lutté pour la victoire ( sans l'épisode du stelvio bien entendu )

J'aurais bien aimé voir Dumoulin sur l'étape de Chambéry avec ses monstres à plus de 10%.

C'est vrai que le Blockhaus c'est une montée plate...

[Ratiate]

Pinot et Bardet sont devant, leurs résultats sur les GT plaident pour eux. Perso je préfère Pinot à Bardet, mais il y a surement une part de subjectivité là dedans. notamment le fait qu'on voit Pinot sur d'autres GT, et même sur des courses d'une semaine où il score régulièrement.

Après, chaque coureur a son évolution (physique) propre (cf Froome sorti de nulle part), donc rien ne dit qu'au final Barguil ne gagnera pas un GT avant l'un des deux autres

Le fait de dire qu'on voit Pinot sur d'autres grands tours ne peut pas être un argument valable. Il n'a changé que cette année pour le Giro, et ce parce qu'il sortait d'une grosse désillusion sur le tour de france. Bardet lui, venait de faire podium donc c'est normal de se refocaliser sur le tour cette année. Et on va le voir à la vuelta en fin d'année.

Après ca n'enlève rien au fait que tu peux préférer Pinot hein .

Pour moi, Bardet est le meilleur candidat pour le CG d'un grand tour (il est au dessus de Froome cette année d'un point de vue temps ascensions rappelons le). Pinot est le meilleur candidat pour faire mal aux favoris en montagne ou sur les courses d'une semaine. Barguil est le meilleur candidat au style Virenque (gros numéro en montagne car vrai tempérament d'attaquant au contraire de Bardet, mais insuffisant en plaine ou en CLM ou en gestion de pression au général).

Trois coureurs, trois styles différents :rock-head:

Il a fait top 10 sur la vuelta par le passé aussi

[Agazzy]

C'est une question très compliqué. Barguil est plutôt dans un registre à l'ancienne à la Richard Virenque, partir de loin, s'envoler dans les cols, mais lorsqu'il a joué le général du Tour en 2015, ou de la vuelta, il n'était pas aussi impérial car ses adversaires le laissait pas partir. Thibaut Pinot a prouvé sur Tirreno, sur le Giro, sur le Tour de Suisse qu'il pouvait rivaliser avec les plus grands cadors du peloton, voir même avoir le luxe de distancer Nibali dans le Blockhaus. Le problème avec Pinot c'est son manque de régularité qui fait que sur un grand tour il a souvent une journée de moins bien, souvent dû à la chaleur qui lui fait perdre du temps précieux, ou est malade. En revanche, il a des facilités dans le chrono que n'a pas Bardet, ni Barguil. Bardet a été très costaud sur le tour 2017, son arrivée à Peyragudes l'a prouvé, il n'a jamais été distancé par ses adversaires si ce n'est légérement dans le mont du chat à certains moments etc, mais manque quand même d'attaque tranchante je trouve. Après c'est subjectif je suis un grand fan de T.Pinot :D

[mazinho93]

Perso, je suis absolument incapable de dire qui est le meilleur grimpeur entre Pinot, Bardet et Barguil. Si les 3 sont à 100°/°, je pense que les niveaux sont très très proches. Je pense que Pinot est le meilleur sur une montée sèche, à froid, mais que les 2 autres sont plus à l'aise sur des étapes à plusieurs cols. Sans aucune certitude à chaque fois.

Et je suis encore plus incapable de donner les noms des 10 meilleurs grimpeurs du peloton actuel. Un Dan Martin, par exemple, qui sait ce qu'il aurait pu faire s'il ne s'était pas autant porté à l'attaque ?? S'il avait couru à la Uran ??

Il grimpait aussi bien que Froome, Bardet et Uran, c'est une évidence. Les 2 "grimpeurs" (si ce terme a encore un sens) qui m'ont le plus impressionné, sur ce Tour, ce sont Martin et Barguil. Et je regrette vraiment les chutes de Porte et Valverde, qui auraient largement pu se mêler à la lutte.

J'espère quand même que les choses seront plus claires les prochaines années, avec une hiérarchie un peu plus marquée.

L'une des seules étapes récentes ou bardet et pinot ont semblé être à 100 pour cent et ont lutté l'un contre l'autre, c'est celle de mende 2015.
Sur la côte de la croix neuve, bardet met une énorme accélération il lache pinot dans un premier temps, mais ce dernier revient ensuite au train et les deux basculent côte à côte au sommet, ...et au final c'est cumings qui gagne...

Bon c'est une côte de 3 km à 10pour cent, mais cela révèle selon moi quelques qualités différentes, le punch de bardet est sous estimé je pense, il avait fait aussi un très bon chrono sur le mont brouilly au dauphiné. je trouve qu'il développe des qualités complètes pour un grimpeur, du punch, des attaques tranchantes, mais aussi de l'endurance et de bonne capacités de récupération...bonon peut rétorquer qu'il plafonne après ses attaques
Pinot j'ai l'impression qu'il est resté dans un registre "diesel" en montagne, sans développer une capacité a mettre de grosses accélérations..pourtant sur le plat il arrive à sprinter !

Pour barguil, ce qu'il fait sur l'étape de l'izoard, c'est une performance de très haut niveau, il attaque à 6,5 km du sommet sur une pente à 9 pour cent, il remonte toutes les échappées; il résiste à landa, froome, bardet, uran, c'est une vraie performance de grand grimpeur, je ne l'aurais jamais cru capable de telles différences !
Cela demande confirmation, mais sur ce tour je le trouve en terme de capacités de grimpeur au même niveau que bardet, il a moins bien géré ses efforts, mais je le mets égalité.

[LeBreton]

Le Bardet du TDF , il est au dessus de celui du reste de la saison , c'est dur de se faire un avis , comme Pinot se plante sur le Tour depuis 3 ans et Barguil avant son fabuleux Tour , plafonnait vers le fond de TOP 10 en WT ( excepté son podium en Suisse , l'an dernier ) .

Je mettrai Romain en 1 , qui fait jeu égal avec Froome cette année , Pinot en 2 , il était très costaud sur le Giro et Warren en 3 dans l'attente de le voir confirmer ce niveau de forme l'an prochain .

[-Vélomen-]

Je ne sais pas comment objectivement on peut encore mettre Pinot au même niveau que Bardet après ce Tour de France.
Bardet est aussi fort que Froome en montagne sur le Tour de France (peut-être pas le Froome de ses toutes meilleures années).
Ah, c'est sûr que si on lui demande en plus d'être capable de lâcher tout le monde comme peut le faire parfois Pinot face à une concurrence moindre, Bardet serait alors le meilleur grimpeur au monde sans discussion possible.
Mais je pense que si on mettait Bardet sur le Giro 2017, il n'aurait pas eu grand mal pour distancer les autres dans les cols comme Pinot a pu le faire occassionnellement et faire le trou sur un Pelizzoti, 39 ans, qui faisait le train dans les dernières ascensions.

+1;

En revanche, je ne pense pas que Bardet aurait écrasé le Giro.

Froome,Quintana, Bardet, Uran, Pinot, Porte, D.Martin, Nibali, Dumoulin, Zakarin, Pozzovivo, Valverde, Chavès, Aru...Tout ça, au top, ça se vaut désormais, à quelques détails près.

[El_Pistolero_07]

Je ne sais pas comment objectivement on peut encore mettre Pinot au même niveau que Bardet après ce Tour de France.
Bardet est aussi fort que Froome en montagne sur le Tour de France (peut-être pas le Froome de ses toutes meilleures années).
Ah, c'est sûr que si on lui demande en plus d'être capable de lâcher tout le monde comme peut le faire parfois Pinot face à une concurrence moindre, Bardet serait alors le meilleur grimpeur au monde sans discussion possible.
Mais je pense que si on mettait Bardet sur le Giro 2017, il n'aurait pas eu grand mal pour distancer les autres dans les cols comme Pinot a pu le faire occassionnellement et faire le trou sur un Pelizzoti, 39 ans, qui faisait le train dans les dernières ascensions.

Entièrement d'accord avec toi.

[Nopik]

J'ai envie de dire que ça dépend des jours, et du sens du vent

Un autre angle pour analyser le truc, c'est que :
- Pinot, à l'image de Quintana, Valverde ou Contador je dirais, connait une forme relativement lissée tout au long de la saison et performe à chaque fois en fonction de cet état de forme. Bon ok, ce TDF est un vrai contre exemple, mais il a eu un souci de préparation, il n'a pas sur gérer l'enchainement. Ces coureurs là sont en forme+ (relativement au reste des leaders) sur les épreuves "mineures" et en forme++ sur les grandes échéances, j'ai l'impression.
- A contrario, Bardet tout comme Froome, Aru, etc... ce sont des coureurs qui ont des vrais pics et des creux (relatifs) dans leur forme. Du coup, sur les épreuves "mineures" (je parle des CPE WT hein), ils sont en forme sans plus et sont légèrement en retrait par rapport aux coureurs sus-cités. Sur les grandes échéances comme le TDF, ils arrivent en revanche en forme+++, chose que sont "incapables" de faire les premiers cités.
On peut dire que les premiers suivent une courbe de forme qui ressemble au profil de l'étape de Foix, et les seconds suivent des pics de forme qui ressemblent au profil de l'étape de Chambéry.

Et du coup, si on occulte les problèmes de préparation ponctuels et tout cela, c'est surtout une histoire de forme+/++ vs forme0/+++

[El_Pistolero_07]

Qui sait ? Si il n'est pas exclu, ça se trouve, Bardet gagne Paris-Nice et là, ça change tout ton raisonnement Nopik...

[Nopik]

Moui et non, un résultat exceptionnel ne change pas une tendance
Bon, c'est sûr que j'aime bien faire des "théorèmes" et je ne sais pas s'ils sont bien réels.

Pour illustrer, Pinot a obtenu des top 5 sur de grandes CPE toute l'année (11 fois sur 18 participations : à tirreno, romandie, suisse, algarve, pais vasco, sol). Bardet obtient parfois des top 5 bien entendu, mais c'est plus rare, c'est plutôt au dauphiné, le reste c'est 1 fois à oman/sol/catalunya (6 top 5 en 22 courses, incluant tour et dauphiné. (chiffres d'avant le giro)

[Jean-René_Godart]

Pinot, son problème, c'est que s'il a des qualités physiologiques incontestables, il semble lui manquer pas mal de choses qui font un champion. Il lui manque le mental et la rage de gagner. Quand on voit le TDF qu'il vient de faire, on a clairement l'impression qu'il est resté au bar entre le Giro et le Tour. Je veux bien que le Giro ait été fatigant mais on a quand même vu Quintana aux avant postes sur certaines étapes, Mollema a claqué une étape et a été actif dans les échappées... Pinot, on ne l'a vu que quand on montrait les premiers lâchés au début de chaque ascension, ça ne fait pas sérieux, il était quand même venu pour gagner des étapes, il est venu en cyclotouriste.

[Jean-René_Godart]

J'ai envie de dire que ça dépend des jours, et du sens du vent

Un autre angle pour analyser le truc, c'est que :
- Pinot, à l'image de Quintana, Valverde ou Contador je dirais, connait une forme relativement lissée tout au long de la saison et performe à chaque fois en fonction de cet état de forme. Bon ok, ce TDF est un vrai contre exemple, mais il a eu un souci de préparation, il n'a pas sur gérer l'enchainement. Ces coureurs là sont en forme+ (relativement au reste des leaders) sur les épreuves "mineures" et en forme++ sur les grandes échéances, j'ai l'impression.
- A contrario, Bardet tout comme Froome, Aru, etc... ce sont des coureurs qui ont des vrais pics et des creux (relatifs) dans leur forme. Du coup, sur les épreuves "mineures" (je parle des CPE WT hein), ils sont en forme sans plus et sont légèrement en retrait par rapport aux coureurs sus-cités. Sur les grandes échéances comme le TDF, ils arrivent en revanche en forme+++, chose que sont "incapables" de faire les premiers cités.
On peut dire que les premiers suivent une courbe de forme qui ressemble au profil de l'étape de Foix, et les seconds suivent des pics de forme qui ressemblent au profil de l'étape de Chambéry.

Et du coup, si on occulte les problèmes de préparation ponctuels et tout cela, c'est surtout une histoire de forme+/++ vs forme0/+++

Enfin Froome, il est peut-être dans cette catégorie cette année, mais sinon, il a quand même un paquet d'épreuves "mineures" à son palmarès.

[Coalize]

Pinot, son problème, c'est que s'il a des qualités physiologiques incontestables, il semble lui manquer pas mal de choses qui font un champion. Il lui manque le mental et la rage de gagner. Quand on voit le TDF qu'il vient de faire, on a clairement l'impression qu'il est resté au bar entre le Giro et le Tour. Je veux bien que le Giro ait été fatigant mais on a quand même vu Quintana aux avant postes sur certaines étapes, Mollema a claqué une étape et a été actif dans les échappées... Pinot, on ne l'a vu que quand on montrait les premiers lâchés au début de chaque ascension, ça ne fait pas sérieux, il était quand même venu pour gagner des étapes, il est venu en cyclotouriste.

Je crois que Pinot a un caractére assez semblable au mien. C'est à dire que quand tu es motivé, tu peux accomplir des choses qui t'étonnes toi-même, mais quand tu es pas vraiment motivé, tu te surprend à galérer même sur des trucs largement à ta portée...

[Liam]

Je ne sais pas comment objectivement on peut encore mettre Pinot au même niveau que Bardet après ce Tour de France.
Bardet est aussi fort que Froome en montagne sur le Tour de France (peut-être pas le Froome de ses toutes meilleures années).
Ah, c'est sûr que si on lui demande en plus d'être capable de lâcher tout le monde comme peut le faire parfois Pinot face à une concurrence moindre, Bardet serait alors le meilleur grimpeur au monde sans discussion possible.
Mais je pense que si on mettait Bardet sur le Giro 2017, il n'aurait pas eu grand mal pour distancer les autres dans les cols comme Pinot a pu le faire occassionnellement et faire le trou sur un Pelizzoti, 39 ans, qui faisait le train dans les dernières ascensions.

+1;

En revanche, je ne pense pas que Bardet aurait écrasé le Giro.

Froome,Quintana, Bardet, Uran, Pinot, Porte, D.Martin, Nibali, Dumoulin, Zakarin, Pozzovivo, Valverde, Chavès, Aru...Tout ça, au top, ça se vaut désormais, à quelques détails près.

Je ne suis pas d'accord.

Bardet est, sur ce Tour, au niveau d'un Froome qui n'est plus le Froome de 2013/2015. Je ne vois pas ce qui peut permettre d'affirmer que le britannique est aujourd'hui le meilleur grimpeur du monde. Depuis 2016, Froome n'a jamais lâché tout le monde dans une ascension. Il n'a jamais fini seul un com et a toujours été accompagné par un ou plusieurs coureurs que ce soit sur le Dauphiné, le Tour ou la Vuelta. Je ne l'ai pas vu faire de numéro du niveau de celui de Quintana au Blockhaus. Le Colombien reste pour moi le meilleur dans le domaine, même s'il n'a pas (plus ?) la marge que je l'imaginais avoir. Quoi qu'on en dise c'est le seul qui fait régulièrement des différences en montagne (avec Porte mais dans un autre registre).

Prendre Froome comme valeur étalon pour affirmer que Bardet est devenu supérieur à Pinot en montagne est un non sens. Si je devais faire un classement des grimpeurs depuis le début d'année 2017, Froome serait derrière Quintana, Porte, Uran et Landa.

Mon avis c'est que Bardet et Pinot sont d'un niveau très très proche, comme l'ensemble des protagonistes des GT et qu'il est bien difficile d'établir une hiérarchie. Bardet semble être une valeur plus sûre que Pinot dans sa capacité à toujours répondre présent au rdv sans défaillance, ni coup de moins bien. Néanmoins je ne l'ai pas encore vu prendre le manche et m'impressionner comme Pinot a pu le faire sur le dernier Giro au Blockhaus, à Piancavallo et sur Fonza.