[Tour de France 2024] Étape 11 mercredi 10 juillet Évaux les Bains – Le Lioran 211 km

[veji2]

Clairement. Cela dit, on voyait bien sur les relais qu'il prenait que Pogacar arrivait à peine à passer. Il était clairement pendu et je suis surpris que Vingegaard n'ait pas tenté juste une petite accélération. Je pense que le Slovène aurait été incapable d'y répondre.

C'est aussi mon avis, mais on connait la tactique très conservatrice de Visma.

Pas sûr que ce soit tactique non plus, on peut imaginer que Vingegaard était aussi quand même proche d'être à fond (espérons un peu...)

[Fusagasuga2]

Je ne crois pas non plus à la fringale. Ce sont des professionnels, ils passent leur journée à bouffer, tout est millimétré.
Là, il sortirait tout le monde de la roue, et 20' plus tard il serait en fringale ? Il n'y a rien de crédible là-dedans.

De ce que j'ai lu (et vécu une fois) la fringale ça arrive brutalement. Par contre ça arrive brutalement et c'est brutal. S'il avait eu une fringale Pogacar aurait été collé à la route. Pour ça que je ne crois pas qu'il en ait eu une.

[Wombat]

Tout le monde parle de l'exceptionnel endurance de vingegaard sur les tappone, de son incroyable niveau sur les ascensions longues etc mais pourtant j'ai plus l'impression que son vrai terrain, c'est les ascensions de 10 - 20 min , c'est la ou il a sorti ses plus grosses performances de mutants d'ailleurs et les exemples ne manquent pas : perthus hier, Marie blanque, domancy, l'étape de la vuelta dont j'ai oublié le nom , le tour du pays Basque, gran casino.
Et je pense que sont exceptionnelle niveau lui permet EGALEMENT d'être très fort sur les ascensions longues et non l'inverse , mais je ne le vois plus comme un grimpeur puncheur doté d'une énorme recup que d'un grimpeur long à la contador, et d'ailleurs pogi à réussi le suivre l'an dernier sur le tourmalet, jeu égale sur joux plane, et cette année être meilleur sur le galibier alors que sur les ascensions courtes j'ai l'impression que ça n'a jamais été le cas hormis au punch sur les 500 derniers mètres

C'est un peu du cherry picking ça.

Que dire du Ventoux en 2021, du Granon et d'Hautacam en 2022, ou de la Loze en 2023 ?

Surtout que si on prend l'étape d'hier par exemple, l'effort était assez long si on prend en compte le Puy Mary monté à fond les ballons et l'enchaînement descente/transition/ Pertus.

Le truc avec Vingo aussi c'est que, pour l'instant en tout cas, on a l'impression que plus un GT est long et dur, plus les difficultés s'accumulent et plus il est à l'aise et en mesure de créer des différences par rapport à la concurrence.

D'ailleurs la Visma disait ouvertement que son matraquage sur certaines étapes de l'an dernier visait à accentuer les différences en fin de Tour.

[marooned]

Pogacar fait quand même n'importe quoi. Il fait du Pogacar comme sur les Strade Bianche et sur le Giro sauf que c'est pas Tom Skujins et Dani Martinez qu'il a face à lui...

Qu'est ce qu'ils branlent aussi dans son équipe ? Les DS sont vraiment des ânes. Pogacar doit pouvoir gagner ce Tour relativement facilement en courant de manière plus défensive et en exploitant les faiblesses de Vingegaard/Visma cette année.

Il a une bonne avance au général.
Il a un meilleur jump que Vingegaard pour aller chercher des bonifs.
Vingegaard a visiblement des séquelles psychologiques suite à sa chute au Pays basque et il n'est pas à l'aise dans les descentes. Ca fait déjà plusieurs fois qu'il perd du temps et ça pourrait lui coûter très cher lors du chrono de Nice.
Visma est beaucoup moins forte que ces deux dernières années ce qui va compliquer la tâche de Vingegaard pour faire exploser Pogacar en montagne. Sa meilleure chance c'est que Pogacar se fasse exploser lui-même et on était pas loin de ce scénario hier.

En plus, Pogacar doit gérer ses efforts car il a un Giro dans les jambes. Pourquoi attaquer dans le Pas de Peyrol alors que la bonif est au sommet du Pertus ? Et une nouvelle fois, UAE ne met aucun équipier devant pour servir de relais. Stratégiquement c'est effarant de voir à quel point ils sont nuls et ne s'adaptent jamais. Aucune remise en question. Ils reproduisent les mêmes schémas de course à chaque fois et ils prient juste pour que Pogacar soit le plus fort pour mettre une douille à tout le monde.

[bambou]

Oui c'est vrai, c'était beau d'attaquer à plus de 30km, mais ça veut dire qu'on passe dans une filière longue où Vingo se régale, et en plus sans relais à l'avant ça laisse l'opportunité aux adversaires de se relayer un peu. En gros il peut faire ça si il est vraiment supérieur, et sans doute avec juste Roglic et Remco derrière lui il gagnait avec 1min d'avance.
Mais il y a une grosse tuile qui s'appelle Vingo, donc c'est maintenant sur qu'il ne va plus attaquer d'aussi loin.

[bambou]

En tout cas ça commence à râler un peu dans la presse quotidienne mainstream, ici le parisien:

"Côté soleil, il y a un magnifique conte de fées. Celui d’un Danois grièvement blessé il y a trois mois lors d’une chute au Pays basque. Il se casse plusieurs os, se perfore un poumon, passe douze jours à l’hôpital et ne dispute aucune course de préparation. Vingegaard se présente en Italie sans savoir s’il aura le niveau. Et le voilà revenu, comme si de rien n’était, au sommet de sa force. À croire qu’il ne sert à rien de s’entraîner et de multiplier les courses pour acquérir du rythme. Et que rester allongé sur un lit d’hôpital est une aussi bonne préparation."

https://leparisien.fr/sports/cyclisme/t ... SXOIQ4.php

[frikkadell]

On a une idée en terme de watts ce vaut la montée du perthus par Vingegaard ?

[MajorK03]

Après avoir visionné l'étape en différé cette nuit, mes impressions :

-Que Remco profite des quelques jours qui lui restent pour demander un autographe à Tadèche Paugachard lors de leurs séances de home-trainer/sourires/kiss-kiss pré-podium, car dimanche soir le belge ne sera plus qu'un vieux souvenir au CG.
-UAE est vraiment gérée par des clowns. C'était tellement prévisible que cette équipe aurait les yeux plus gros que le ventre en se faisant elle-même exploser, même si je pensais pas que ça arriverait sur une étape si "facile" sur le papier. Reste à savoir si ça va leur servir de leçon ou non. C'est beau de ramener Ayuso pour le foutre à 7' au CG au bout de 10 jours. Applause.
-Roglic est dans les clous pour son podium final à Nice, et peut toujours rêver de profiter d'un marquage entre Vingo et Pogi.
-Si quelqu'un peut me chopper "Les tactiques foireuses dans le cyclisme pour les Nuls" écrit en collaboration avec l'équipe EF, suis preneur. Depuis le départ de ce Tour c'est un véritable récital que nous offre l'équipe à JV.
-Sur Vingegaard la seule conclusion que je vais tirer sur son cas, c'est qu'il est en forme sur son terrain préférentiel ou presque, mais ça présage rien de ce qui nous attend en 3ème semaine. J'ai bien aimé son "I don't care" en réponse à la question d'un éventuel ascendant psychologique prit sur Pogacar hier. Le gars est pas là pour donner à bouffer aux paparazzis comme Remco et Pogacar, lui il est là pour exécuter le plan et basta. C'est froid et clinique, j'aime bien. Et puis c'est toujours sympa de voir celui qui trolle le cyclisme pro toute l'année se faire troller par plus troll que lui en juillet.
-Je propose de lancer le Lazkanismo.
-Foued Wright :

-Pogacar avec une roue magnétique foireuse, c'est tout de suite beaucoup plus _humain.

[Dreki]

Sinon, c'est amusant de vous lire dans votre débat entre Vingegaard et Pogacar. Comment peut on être dégouté par l'un, mais pas par l'autre. Je n'arrive pas à comprendre... Et comment peut on trouver que l'une des équipes se fou plus de notre gueule que l'autre. Ca non plus je n'arrive pas à comprendre...

Pour un tas de raisons objectives, ces deux coureurs et ces deux équipes n'ont aucune crédibilité. Donc voila, prenons ça pour ce que c'est et profitons de ce duel féroce entre la flamboyance ainsi que l'esprit latin d'un côté et la froideur nordique calculatrice de l'autre.

+1 évidemment.

-1.
Le deuxième paragraphe répond à l'interrogation du premier (c'est d'ailleurs cette différence qui est soulignée par moi et Comté un peu avant ce message, avec moi qui préfère Pogi et la UAE, et Comté Vingo et la Visma).
Faut pas résumer la défiance ou le soutient d'une équipe sous le seul spectre du dopage.

[SnakePlissken]

Qu'on puisse apprécier Pogacar plus que Vingegaard, ça ne se discute pas. Par contre j'ai du mal à comprendre comment on peut apprécier UAE qui ressemble plus à un assemblage de noms, sans aucunes idées, et même une loyauté douteuse pour au moins un coureur de l'équipe, et critiquer Visma qui a déjà montré être au point tactiquement, et qui est à 100% derrière son leader. L'argent pour monter une équipe c'est bien beau, mais parfois faut courir avec sa tête aussi.

[AlbatorConterdo]

https://pbs.twimg.com/media/GSJ-6iQaUAAXINp?format=jpg&name=large

https://pbs.twimg.com/media/GSJHtqOW8AA0Ll-?format=jpg&name=large

[fred30]

Oui c'est vrai, c'était beau d'attaquer à plus de 30km, mais ça veut dire qu'on passe dans une filière longue où Vingo se régale, et en plus sans relais à l'avant ça laisse l'opportunité aux adversaires de se relayer un peu. En gros il peut faire ça si il est vraiment supérieur, et sans doute avec juste Roglic et Remco derrière lui il gagnait avec 1min d'avance.
Mais il y a une grosse tuile qui s'appelle Vingo, donc c'est maintenant sur qu'il ne va plus attaquer d'aussi loin.

Dans l'absolu je suis d'accord avec toi. Mais c'est quand même marrant de voir comment les avis évoluent. Il y a quelques jours, je lisais que Pogacar devait embarquer Vingegaard dans une filière longue. Durcir très fort avant d'attaquer, car le Galibier avait prouvé que le danois manquait peut-être de fond. On évoquait l'hypothèse que Vingegaard avait dû faire des choix : en gros il était capable de suivre des attaques supersoniques sur 20-30 secondes comme dans San Luca, mais pas de maintenir un rythme élevé sur la durée. Donc sur des montées hors-catégorie par exemple, Pogacar serait supérieur.

Force est de constater que personne ne sait rien et qu'on devrait arrêter de s'emballer, peut-être ? Tout ce qu'on peut dire avec certitude, c'est que Vingegaard ne semble plus avoir une seule faiblesse. Pile l'année où il devrait en avoir le plus ...
(si, il reste un tout petit peu de doutes sur ses qualités en descente, et encore. Pas de nature à m'inquiéter pour lui)

[SnakePlissken]

Comme l'a répété marooned le danois semble avoir des difficultés en descente quand même. Du moins il a sans doute des appréhensions après sa chute, alors que l'année dernière il semblait meilleur que Pogi dans le domaine.

[Quef]

En termes de déroulement d'étape et de stratégie UAE, on voit je trouve un des effets un peu négatifs de la stratégie d'ASO de répartir les difficultés sur les 3 semaines de manière régulière, c'est que ça fait que les équipes de favoris peuvent les viser à chaque fois. Quand on alterne une étape de plat et une étape difficile pendant 10 jours, les équipes de favoris peuvent faire repos un jour sur deux et donc viser chaque étape difficile en gros. Alors que dans le format à l'ancienne où on se faisait chier une semaine de plat puis ensuite alternance de montagne et de transition, les équipes de favoris devaient obligatoirement refaire du jus pendant les transitions vallonnées. C'est un des aspects un peu dommage. L'étape d'hier en sandwich entre des étapes plates ou en tous cas pas sélectives pour les leaders ça permet à UAE d'en faire l'objectif des 5 jours, ils vont pas s'en priver. Bon après ça donne des supers batailles entre leaders pour la gagne et non des étapes à deux étages avec d'un côté les échappés et d'autres les boss, mais c'est intéressant comme évolution.

La répartition des étapes de montagne est au contraire très bonne, elle permet les renversements de forme.
C'est plutôt que le parcours manque d'étapes franchement vallonnées et qu'il y a trop d'étapes plates.

[Quef]

Tiens c'est vrai cette année sur la rtbf il n'y a plus les radios d'équipes. C'est réservé pour France Tv ?

Je sais pas sur FTV
Mais sur Eurosport on les a tout le temps en live et c'est vraiment un plus, tout comme les infos via radio Tour etc...
Du coup on a pas mal d'infos en direct, comme un coureur qui chute ou a un incident ou est lâché, avant même qu'on le voit à l'image.

Ah ?
Autant les infos de radio tour c'est intéressant, autant les conversations d'équipes je n'y vois aucune plus-value : elles sont soit trop consensuelles (elles ont passé la censure pour cela), soit relayent des échanges qui ont eu lieu il y a longtemps, soit le plus souvent les deux en même temps

[Quef]

Le cyclisme Français est nul mais il y a quand même Vauquelin qui est correct, sur la quantité il y en a au moins 1 !

122ème à 32’ sur l’étape

Dès lors qu'un coureur ne vise pas le CG et n'est plus dans le coup pour l'étape, regarder son classement n'a aucun intérêt.
Parmi les Français et dès la première arrivée, seul Guillaume Martin reste en lice pour une placette CG, et on sait qu'il est sur une pente descendante.
Cela ne veut pas dire que les Français sont nuls, je suis d'ailleurs optimiste sur leur capacité à aller chercher une ou deux étapes supplémentaires.
Je les trouve au contraire réalistes sur leurs forces (puncheurs, baroudeurs) et faiblesses (personne n'a à la fois la caisse et les qualités de rouleur pour faire un CG notable face à une telle concurrence), pour une fois.

[Quef]

Des enseignements ? Des pistes ?
Pogacar semble arrivé au point de bascule. Maintenant il est temps d'optimiser et de miser sur ses qualités naturelles que le danois n'a pas. Au Pla d'Adet et au Plateau de Beille, il lui faut faire faire un tempo mollasson toute la journée pour ne pas s'entamer lui-même, faire mener toute la montée de plus en plus vite, et jouer sur son punch sur 1 km ou 2.
Bref, on ne lui en tiendra pas rigueur car il a tellement de panache, mais il lui faut commencer à faire du Valverde !

Oui clairement !
Il y a deux hypothèses : soit Vingegaard va finir par s'effondrer et Pogi peut se contenter de gérer son avance, soit Vingegaard va tenir voire progresser, et Pogi doit se contenter de gérer son avance. Cette stratégie marche avec tout scénario intermédiaire.
Le scénario extrême est que Vingegaard se trouve une forme étincelante, mais dans ce cas il n'y a pas d'option tactique pour lui résister, c'est trop tard...

Donc je le vois bien s'appuyer davantage sur ses équipiers jusqu'à plus ou moins la ligne d'arrivée (distance à affiner selon ses jambes du jour) et aller grappiller secondes + bonifs au punch, histoire de se faire un matelas suffisant pour le CLM final.

[Quef]

Je pense que Pogacar a fait une erreur de poursuivre son effort au sommet du Puy Mary. Bon, c'est plus facile à dire une fois l'étape terminée je l'avoue.
On a vu tout de suite que Vingegaard allait lui être supérieur lorsque, passée l'attaque de Pogacar, le Danois bouchait mètre par mètre le trou initial comme dans Joux-Plane l'an dernier. Une différence de taille avec le Galibier où Vingegaard perdait progressivement au train en filière aérobie.
Pogacar aurait du assurer la victoire d'étape et même laisser revenir Roglic et Evenepoel pour qu'ils tentent eux aussi de prendre les bonifs à l'arrivée au Danois.

Pas trop d'accord là-dessus.
Il me semble normal que Pogi ait souhaité profiter de son avantage en descente pour creuser et faire le point au pied du Pertus.
A ce stade il avait une avance notable et il est à nouveau normal qu'il ait cherché à choper la bonif puis refaire la descente. Mais il n'avait pas les jambes escomptées, voilà tout
Pas dit qu'il aurait emporté la mise en laissant Vingegaard revenir tranquillement en haut du Puy Marie. Au contraire, c'aurait été un terrible aveu de faiblesse et le Danois l'aurait aligné dans le Pertus.

[dolipr4ne]

+1 évidemment.

-1.
Le deuxième paragraphe répond à l'interrogation du premier (c'est d'ailleurs cette différence qui est soulignée par moi et Comté un peu avant ce message, avec moi qui préfère Pogi et la UAE, et Comté Vingo et la Visma).
Faut pas résumer la défiance ou le soutient d'une équipe sous le seul spectre du dopage.

Au-delà de l’aspect crédibilité, où ils doivent etre à égalité niveau wtfuckerie, y a quand meme tout un paquet de choses qui me feront toujours pencher davantage vers Pogi que Vingo:
- la comm’ de Visma est insupportable. Perso, et meme si c’est evidemment bien moins grave que du dopage, je vais répéter une énième fois la sortie de leur boss sur les nuls qui sont nuls parce qu’ils boivent des bieres pendant les GT….pour voir quelques semaines plus tard Kuss vider une bouteille sur le podium avant d’aller chercher le triplé sur la Vuelta, en plus de la win sur le Giro et le Tour par ses copains, c’est le haut du haut du panier en terme de foutage de gueule, et c’est le genre de choses que je ne pardonne pas. Skyesque, uspostalien.
- Vingo, en tout cas pour le moment, n’est qu’un coureur de CPE. Il en a totalement le droit hein…..mais un suiveur comme moi se désespere de voir un tel monstre faire 0% de course d’un jour sur une saison. C’est tres tres triste, de mon point de vue.
- Pogacar est bien plus attaquant/flamboyant sur les courses. Parfois, c’est trop, c’est stupide…mais c’est beau, et ça me ferait presque oublier que la Sky a existé.
- Pogacar est….sympa, marrant, expressif. Oui, je sais, ça peut sembler bête, mais j’aime bien, moi, les gars sympas, plutot que les gens froids. Mais bon, je ne trouve pas Vingo détestable pour autant, il est juste beaucoup plus timide/en retrait, mais il est quand meme bien loin de la morgue, voire de la mechanceté de certains anciens. Je l’ai meme trouvé tres touchant quand il a parlé des derniers mois qu’il a vécus: malgré la comm’ qu’il peut y avoir derriere, on peut quand meme imaginer ce que ces mecs s’infligent pour etre à ce niveau apres de telles blessures. Sont pas humains, ces mecs….

Sinon, concernant le reclassement de Roglic, je tombe littéralement des nues: j’ai entendu qu’il y avait une règle allant en ce sens, or j’avais toujours entendu que la règle ne s’appliquait que sur les étapes plates.
Mais sans meme ergoter sur la règle, est-ce qu’on a un exemple précédent d’une telle application sur une etape non-plate? Je n’ai vraiment aucun souvenir d’une telle chose. Vous avez des exemples en stock?

[veji2]

Je pense que Pogacar a fait une erreur de poursuivre son effort au sommet du Puy Mary. Bon, c'est plus facile à dire une fois l'étape terminée je l'avoue.
On a vu tout de suite que Vingegaard allait lui être supérieur lorsque, passée l'attaque de Pogacar, le Danois bouchait mètre par mètre le trou initial comme dans Joux-Plane l'an dernier. Une différence de taille avec le Galibier où Vingegaard perdait progressivement au train en filière aérobie.
Pogacar aurait du assurer la victoire d'étape et même laisser revenir Roglic et Evenepoel pour qu'ils tentent eux aussi de prendre les bonifs à l'arrivée au Danois.

Pas trop d'accord là-dessus.
Il me semble normal que Pogi ait souhaité profiter de son avantage en descente pour creuser et faire le point au pied du Pertus.
A ce stade il avait une avance notable et il est à nouveau normal qu'il ait cherché à choper la bonif puis refaire la descente. Mais il n'avait pas les jambes escomptées, voilà tout
Pas dit qu'il aurait emporté la mise en laissant Vingegaard revenir tranquillement en haut du Puy Marie. Au contraire, c'aurait été un terrible aveu de faiblesse et le Danois l'aurait aligné dans le Pertus.

D'accord avec toi, il fallait tenter comme il l'a fait. c'est juste qu'il a un peu cédé et surtout que Vingo a été hyper porcif.