Tour de France 2019

[levrai-dufaux]

+1, d'où la réalisation progressive que les parcours sont un outil finalement bien limité...

Moi j'attends toujours le retour d'une véritable taponne sur les routes du Tour.
Aujourd'hui les étapes reines frisent à peine les 200 kilomètres. Je sais que c'est déjà un sacré kilométrage mais voir de temps en temps une étape comme celle de Gardeccia 2011 permettrait de remettre, ne serait-ce que pour un moment, l'endurance au cœur de ce sport.

Le problème c'est qu'apparemment distance+montagne=dopage (lol), du coup ça fait depuis 2000 (!) qu'on a pas vu * une étape de 220 kilomètres avec au moins 3 cols de 1ere catégorie alors qu'elles étaient monnaies courantes auparavant (rimant, il est vrai, souvent avec certains épisodes grotesques des années 90... mais je ne pense pas qu'elles en étaient la cause)

*sur le Tour

Edit : je précise que je dis pas ça dans l'idée d'un parcours Anti-Sky, de toute façon quel que soit le parcours que tu leur proposes ils trouveront toujours le moyen de transmuter leurs coureurs en coureurs d'endurance/de fond/explosif/4x4/rouleur/aigle des cîmes/punchy patineur/sprinteur (rayez la mention inutile) grâce à la méthode dite de l'entraînement©.

Là-dessus, je te rejoins totalement. Ce serait beau de revoir une bonne vieille grosse et longue étape de montagne.
Parce que, mine de rien, à chaque tappone ou presque, il y a des écarts et de la bagarre (certes elle peut se faire attendre mais elle finit toujours par arriver).

On s'étonne que la montagne fasse moins de différences ? Mais retirez donc 50 bornes au Tour des Flandres ou à Paris Roubaix et vous verrez si la même sélection s'opère sur ces courses.

On a vraiment l'impression que, dans l'esprit d'ASO, ce genre d'étapes ne "sert à rien" parce que sans dopage lourd, il est impossible qu'elles soient spectaculaires. Et qu'elles accoucheraient donc forcément d'une souris.
Pourtant, dans les années 80, alors que l'EPO ne circulait pas encore, des étapes de 240 kms ou plus avec 5-6 cols, il y en avait sur chaque édition ou presque. Et la bataille était terrible et lancée généralement de bien plus loin que dans les années 90 puis 2000.

[marooned]

Des précisions dans l'édition papier du Daubé (éditions 73 et 74) : ils annoncent un parcours Albertville - col du Pré - Roselend - Bourg-St-Maurice, et après Moutiers la montée en flanc de vallée vers Montagny par Les Frasses ; il faudrait donc redescendre quasiment jusqu'à Moutiers pour monter soit par St-Jean-de-Belleville (la route habituelle) soit par la route plus courte, plus étroite et plus difficile par Saint-Laurent-de-la-Côte.
Il y a effectivement des possibilités en flanc de la vallée de l'Isère (mais pas Hautecour qui est en cul-de-sac) : pas d'infos là-dessus.
Le col du Tra (Notre-Dame-du-Pré) en est une mais mieux vaudrait AMHA le réserver pour une autre configuration et le grimper depuis Moutiers (en vue d'une arrivée à la Plagne, aux Arcs ou ailleurs) : c'est une vraie vacherie (8 km à 8 %)
Par ailleurs le journal insiste lourdement sur l'Etape du Tour qui suivrait le parcours de cette même étape.

J'ai lu l'article intégral du Dauphiné Libéré : il est même indiqué un kilométrage de "156 km" pour cette étape Albertville - Val Thorens. J'ai tracé par col du Pré, Roselend, puis col du Tra (on n'en parle pas dans l'article), montée de Montagny (qui elle est citée dans l'article) et Val Tho par Villarlurin : bim, 156 km. J'ai testé en remplaçant le col du Tha par la montée de Montgirod-Hautecour qui redescend sur Moutiers. Même distance. Bon, petit détail pour l'un comme pour l'autre : 5000 mD+. Pour les pros, ça ne me choque pas. C'était quasiment la même chose pour Lourdes-Laruns en dernière étape de montagne cette année. Mais pour l'EDT, j'ai des doutes...

Pas emballé par ce tracé. J'ai tenté une autre option plus classique et je retombe à 1km près sur le bon kilométrage mais pour le coup, ça n'a rien à voir avec ce que dit l'article :

[dolipr4ne]

Oh non malheureux, pas d’etape longue allons, les coureurs vont se doper sinon...

(autant dire que je suis parfaitement d’accord!)

[chargain55]

Si c'est tracé par Openrunner, oui le D+ est jamais bon sur ce site. Pareil pour Strava d'ailleurs.

Pour Openrunner, je ne sais pas, je trouve Strava au contraire assez proche de la réalité.
Tout à l'heure j'ai testé sur Google Maps avec déplacement vélo, et j'avais le même D+ pété autour de 5km.

J'ai bien tracé avec Openrunner, et je n'ai aucun pic bizarre sur mon profil (type tunnel), ça semble cohérent avec les profils indépendants de chaque montée. Faut pas oublier le dénivelé positif de toutes les portions montantes en vallée.
1800 mD+ du départ jusqu'en haut de Roselend
+500 mD+ pour le 2e col (Notre Dame du Pré ou Montgirod)
+700 mD+ pour le 3e col (+ une petite remontée dans la descente)
+ 1800 mD+ pour la montée finale

[biquet]

Moi j'attends toujours le retour d'une véritable taponne sur les routes du Tour.
Aujourd'hui les étapes reines frisent à peine les 200 kilomètres. Je sais que c'est déjà un sacré kilométrage mais voir de temps en temps une étape comme celle de Gardeccia 2011 permettrait de remettre, ne serait-ce que pour un moment, l'endurance au cœur de ce sport.

Le problème c'est qu'apparemment distance+montagne=dopage (lol), du coup ça fait depuis 2000 (!) qu'on a pas vu * une étape de 220 kilomètres avec au moins 3 cols de 1ere catégorie alors qu'elles étaient monnaies courantes auparavant (rimant, il est vrai, souvent avec certains épisodes grotesques des années 90... mais je ne pense pas qu'elles en étaient la cause)

*sur le Tour

Edit : je précise que je dis pas ça dans l'idée d'un parcours Anti-Sky, de toute façon quel que soit le parcours que tu leur proposes ils trouveront toujours le moyen de transmuter leurs coureurs en coureurs d'endurance/de fond/explosif/4x4/rouleur/aigle des cîmes/punchy patineur/sprinteur (rayez la mention inutile) grâce à la méthode dite de l'entraînement©.

Là-dessus, je te rejoins totalement. Ce serait beau de revoir une bonne vieille grosse et longue étape de montagne.
Parce que, mine de rien, à chaque tappone ou presque, il y a des écarts et de la bagarre (certes elle peut se faire attendre mais elle finit toujours par arriver).

On s'étonne que la montagne fasse moins de différences ? Mais retirez donc 50 bornes au Tour des Flandres ou à Paris Roubaix et vous verrez si la même sélection s'opère sur ces courses.

On a vraiment l'impression que, dans l'esprit d'ASO, ce genre d'étapes ne "sert à rien" parce que sans dopage lourd, il est impossible qu'elles soient spectaculaires. Et qu'elles accoucheraient donc forcément d'une souris.
Pourtant, dans les années 80, alors que l'EPO ne circulait pas encore, des étapes de 240 kms ou plus avec 5-6 cols, il y en avait sur chaque édition ou presque. Et la bataille était terrible et lancée généralement de bien plus loin que dans les années 90 puis 2000.

Y a eu aussi des purges énormes: Lans en Vercors 85, Morzine 87, Luz Ardiden 88, il s'est absolument rien passé. Morzine 82, pas grand chose non plus. Y a pas de formule miracle, sauf celle du Blaireau: " ce sont les coureurs qui font la course". Et c'est sûr que lui, la course, il la faisait.

[biquet]

Je sais pas si ça été dit (je suppose que oui), mais l'arrivée à Val Thorens avait déjà été réalisée, en 1994. Une étape très décevante (disputée à...29 km/h de moyenne ), mais un finish exceptionnel de Pantani dans la lutte pour le podium.

[levrai-dufaux]

Je sais pas si ça été dit (je suppose que oui), mais l'arrivée à Val Thorens avait déjà été réalisée, en 1994. Une étape très décevante (disputée à...29 km/h de moyenne ), mais un finish exceptionnel de Pantani dans la lutte pour le podium.

Tu te souviens du tracé ?
L'étape était courte (149 km) et passait par le Glandon et la Madeleine avant Val Thorens : pratiquement par un mètre de plat de toute l'étape !
C'était la version de l'époque de nos "étapes-sprints" actuelles !

D'ailleurs le finish de Nelson Rodriguez qui ratonne deux des plus belles chaudières de la Gewiss dans les règles de l'art vaut bien celui de Pantani ce jour là

[biquet]

Je sais pas si ça été dit (je suppose que oui), mais l'arrivée à Val Thorens avait déjà été réalisée, en 1994. Une étape très décevante (disputée à...29 km/h de moyenne ), mais un finish exceptionnel de Pantani dans la lutte pour le podium.

Tu te souviens du tracé ?
L'étape était courte (149 km) et passait par le Glandon et la Madeleine avant Val Thorens : pratiquement par un mètre de plat de toute l'étape !
C'était la version de l'époque de nos "étapes-sprints" actuelles !

D'ailleurs le finish de Nelson Rodriguez qui ratonne deux des plus belles chaudières de la Gewiss dans les règles de l'art vaut bien celui de Pantani ce jour là

150 bornes, c'est plus vraiment une étape sprint. Il me semble que le 1er col avait été complètement escamoté, que Pantani s'y était légèrement blessé au genou, mais comme ça ne roulait pas du tout, il était revenu tranquilou. Pas sûr.

[Trinite]

Reste à se poser LA question habituelle, au vu de ce qui s'annonce

-C'est un tracé pour qui ? Froome ? Dumoulin ? Roglic ? (j'écarte Thomas puisqu'il est annoncé sur le Giro)

C'est évidemment un peu tôt pour avoir une idée, mais je suis pas sûr que les trés longues ascensions du type Galibier et Val Thorens soient favorables au prodige slovène. Quel que soit le tracé, Froome et Dumoulin auront l'étiquette de favoris, mais pour Roglic, c'est moins évident.

Reste à voir la longueur du chrono autour de Pau. Si c'est un bon truc plat de 50 bornes, Dumoulin assez largement favori.

Bof, le Dumoulin 2018 avec son gros niveau en montagne n'est pas bien au dessus de Froome sur chrono.
1" sur le chrono du Tour, 13" sur celui du Giro.
En sachant que Sky peut finir devant sur le TTT comme cette année. Tout se jouerait en montagne.

[biquet]

Moi j'attends toujours le retour d'une véritable taponne sur les routes du Tour.
Aujourd'hui les étapes reines frisent à peine les 200 kilomètres. Je sais que c'est déjà un sacré kilométrage mais voir de temps en temps une étape comme celle de Gardeccia 2011 permettrait de remettre, ne serait-ce que pour un moment, l'endurance au cœur de ce sport.

Le problème c'est qu'apparemment distance+montagne=dopage (lol), du coup ça fait depuis 2000 (!) qu'on a pas vu * une étape de 220 kilomètres avec au moins 3 cols de 1ere catégorie alors qu'elles étaient monnaies courantes auparavant (rimant, il est vrai, souvent avec certains épisodes grotesques des années 90... mais je ne pense pas qu'elles en étaient la cause)

*sur le Tour

Edit : je précise que je dis pas ça dans l'idée d'un parcours Anti-Sky, de toute façon quel que soit le parcours que tu leur proposes ils trouveront toujours le moyen de transmuter leurs coureurs en coureurs d'endurance/de fond/explosif/4x4/rouleur/aigle des cîmes/punchy patineur/sprinteur (rayez la mention inutile) grâce à la méthode dite de l'entraînement©.

Là-dessus, je te rejoins totalement. Ce serait beau de revoir une bonne vieille grosse et longue étape de montagne.
Parce que, mine de rien, à chaque tappone ou presque, il y a des écarts et de la bagarre (certes elle peut se faire attendre mais elle finit toujours par arriver).

On s'étonne que la montagne fasse moins de différences ? Mais retirez donc 50 bornes au Tour des Flandres ou à Paris Roubaix et vous verrez si la même sélection s'opère sur ces courses.

On a vraiment l'impression que, dans l'esprit d'ASO, ce genre d'étapes ne "sert à rien" parce que sans dopage lourd, il est impossible qu'elles soient spectaculaires. Et qu'elles accoucheraient donc forcément d'une souris.
Pourtant, dans les années 80, alors que l'EPO ne circulait pas encore, des étapes de 240 kms ou plus avec 5-6 cols, il y en avait sur chaque édition ou presque. Et la bataille était terrible et lancée généralement de bien plus loin que dans les années 90 puis 2000.

Egalement totalement favorable à 1 ou 2 Taponnes dans le cours d'1 GT. Même si elles n'accouchent pas oligatoirement d'un spectacle mémorable (tout dépend de la volonté et des réserves des coureurs), elles laissent forcément des traces tenaces sur les organismes et peuvent avoir des conséquences sur les étapes suivantes. L'étape Pyrénéenne de la Vuelta 2016 n'a pas été flamboyante ( 2 cols très durs totalement escamotés) mais au final, Valverde a fini par exploser dans Aubisque (laissant le champ totalement libre à Quintana, pour une fois ), et la Sky, mise à contribution par des présences gênantes dans l'échappée du jour (Daniel Moreno, Bennett) , a payé l'addition le lendemain, suite à une offensive précoce d'El Guérillero.


Une Taponne suivie d'une étape-sprint (pas plus de 120 bornes), ça peut marcher. Ou pas, mais faut tenter.

[levrai-dufaux]

Tu te souviens du tracé ?
L'étape était courte (149 km) et passait par le Glandon et la Madeleine avant Val Thorens : pratiquement par un mètre de plat de toute l'étape !
C'était la version de l'époque de nos "étapes-sprints" actuelles !

D'ailleurs le finish de Nelson Rodriguez qui ratonne deux des plus belles chaudières de la Gewiss dans les règles de l'art vaut bien celui de Pantani ce jour là

150 bornes, c'est plus vraiment une étape sprint. Il me semble que le 1er col avait été complètement escamoté, que Pantani s'y était légèrement blessé au genou, mais comme ça ne roulait pas du tout, il était revenu tranquilou. Pas sûr.

Si, c'est bien cela

https://www.youtube.com/watch?v=NIvQzb5xCgQ

[El_Pistolero_07]

Je viens de recevoir une info très intéressante pour moi. On me propose d'animer une dégustation vins et chocolats (en compagnie d'une œnologue de la cave de Tain) pour ASO ! Voilà, est-ce que cela signifie une étape dans la région ? Bonne questions, en tout cas, je vous en parlerai et surtout, je parlerai du Serre de Mûre à Christian Prud'Hommes !

[Fuenté d'Éze]

Si le chrono est bien à Pau je sens bien une arrivée à Mourenx (si ce n'est pas à Pau) pour rester sur l'hommage à Merckx 1969.

Hommage qui avec Bruxelles est déjà double puisque comme un clin d'oeil de l'histoire le Tour 69 partait de Bruxelles où Merckx endossa son premier maillot jaune.

[rbl85]

Le Col de la Loze a été goudronner, ce col culmine a 2300m.

[manu74annecy]

sur les favoris, difficile à, dire, mais qui aurait prédit THOMAS en mai cette année? pas grand monde.

Froome et Dumoulin sans le giro dans les pates seront malheureusement injouables.
Que Bardet, Pinot, Quintana, Lopez, Landa, Aru, Nibali aillent sur le giro