[Tour de France 2024] Étape 11 mercredi 10 juillet Évaux les Bains – Le Lioran 211 km

[frikkadell]

Remco, le problème c'est les changements de rythme, mais aussi les descentes, c'est là qu'il perd le plus de temps jusqu'à présent.

[Calisto631]

Le duel Pogacar vs Vingegaard en tout cas, j'aimerai bien avoir l'avis des historiens, mais ne serait ce pas déjà le plus gros duel de l'histoire du tour ?

Chacun aura sa sensibilité mais je le pense aussi. En tout cas, si on regarde uniquement les chiffres : ce n'était jamais arrivé dans l'histoire du Tour de retrouver les deux mêmes coureurs aux deux premières positions du Tour trois ans de suite (ce qu'on fait Pogacar et Vingegaard entre 2021 et 2023).

J'apporterais simplement une petite nuance : si Vingegaard continue sur sa lancée en dominant Pogacar années après années, peut-être que l'on verra moins leurs affrontements comme un duel avec le recul mais plus la domination d'un coureur sur un autre (un peu à l'image de celle d'Armstrong sur Ullrich).

Ullrich hormis 2000 lorsque le Tour était plié et 2003, ça n'était qu'un fair valoir.
Je mettrais même le duel Andy Contador comme un peu plus serré.
Depuis 2021, sur chaque tour, Pogacar et Vingegaard ont réussi à se mettre en difficulté l'un et l'autre.
Un Anquetil Poulidor, je pense que c'est en dessous mais je connais trop peu l'histoire pour en être sûr

[Delgato]

Il vient de dire sur France TV que les montées d'aujourd'hui faisaient 15 minutes et que les efforts plus longs des cols Pyrénéens et Alpestres lui conviendraient mieux à l'heure actuelle.

Le Plat d'Adet c'est quand même "court"(10 km) et pentu au pied
Le lendemain Mente, Portet d'Aspet, Agnès, idem, plateau de Beille c'est 15 km mais pas roulant du tout.
Je pense aussi qu'il va prendre un tir ce we

[Bradounet_]

Je mettrais même le duel Andy Contador comme un peu plus serré.

Pitié non ! Andyve vs. Contador, c'était un duel de majorettes avec des courbettes en veux-tu en voilà. Il n'a jamais vraiment existé en plus si ce n'est sur deux/trois cols du TdF.
Le duel Andyve vs. Cadel avait même plus de gueule.

[Delgato]

Je mettrais même le duel Andy Contador comme un peu plus serré.

Pitié non ! Andyve vs. Contador, c'était un duel de majorettes avec des courbettes en veux-tu en voilà. Il n'a jamais vraiment existé en plus si ce n'est sur deux/trois cols du TdF.
Le duel Andyve vs. Cadel avait même plus de gueule.

Plus de gueule et Cadel dans la même phrase : au secours
Je préférais le duel avec le pisto qu'avec le crapaud

[levrai-dufaux]

Des enseignements ? Des pistes ?
Pogacar semble arrivé au point de bascule. Maintenant il est temps d'optimiser et de miser sur ses qualités naturelles que le danois n'a pas. Au Pla d'Adet et au Plateau de Beille, il lui faut faire faire un tempo mollasson toute la journée pour ne pas s'entamer lui-même, faire mener toute la montée de plus en plus vite, et jouer sur son punch sur 1 km ou 2.
Bref, on ne lui en tiendra pas rigueur car il a tellement de panache, mais il lui faut commencer à faire du Valverde !

Je me demande ce que vont nous réserver les étapes pyrénéennes. Sur ce qu'il a montré et s'il croit que sa forme va aller en s'améliorant encore, Vingegaard n'a pas intérêt à y prendre beaucoup de risques. Il peut très bien miser sur l'étape d'Isola 2000 et le chrono final pour combler un retard d'1'14 sur Pogacar. Vingegaard va devoir sortir Pogacar de sa roue en montagne à un moment sur ce Tour de France s'il veut gagner. Pour cela, il ne pourra pas miser sur son punch mais va devoir faire comme il l'a fait aujourd'hui avec Remco et Roglic dans la roue : rouler à bloc sur plusieurs kilomètres à un train d'enfer pour les faire exploser.

Du côté de Pogacar, je pense qu'il va aborder les Pyrénées en position défensive et miser sur son explosivité pour distancer Vingegaard sur le sommet des cols. Il se pensait surement supérieur à Vingegaard physiquement, il sait désormais que ce n'est pas le cas. Il va devoir courir malin. A la différence de 2022, Vingegaard n'a pas l'équipe en montagne pour harceler Pogacar lorsqu'il était en jaune.

Ce ne serait pas étonnant que les Pyrénées accouchent d'une souris lorsque l'on met tout ça bout à bout. Si les deux viennent à se marquer, ce serait intéressant qu'un Remco ou un Roglic attaque. Leur présence change tout de même la donne par rapport aux années passées.

[Delgato]

MDR La discussion entre Offredo, Rousse et Jalabert sur Vingegaard

[Kivolanov_Volabov]

MDR La discussion entre Offredo, Rousse et Jalabert sur Vingegaard

J'ai loupé , ça dit quoi ?

[Calisto631]

Je mettrais même le duel Andy Contador comme un peu plus serré.

Pitié non ! Andyve vs. Contador, c'était un duel de majorettes avec des courbettes en veux-tu en voilà. Il n'a jamais vraiment existé en plus si ce n'est sur deux/trois cols du TdF.
Le duel Andyve vs. Cadel avait même plus de gueule.

J'ai pas dit beau, mais serré.
Bien plus que LA et Ullrich en tout cas

[levrai-dufaux]

Chacun aura sa sensibilité mais je le pense aussi. En tout cas, si on regarde uniquement les chiffres : ce n'était jamais arrivé dans l'histoire du Tour de retrouver les deux mêmes coureurs aux deux premières positions du Tour trois ans de suite (ce qu'on fait Pogacar et Vingegaard entre 2021 et 2023).

J'apporterais simplement une petite nuance : si Vingegaard continue sur sa lancée en dominant Pogacar années après années, peut-être que l'on verra moins leurs affrontements comme un duel avec le recul mais plus la domination d'un coureur sur un autre (un peu à l'image de celle d'Armstrong sur Ullrich).

Ullrich hormis 2000 lorsque le Tour était plié et 2003, ça n'était qu'un fair valoir.
Je mettrais même le duel Andy Contador comme un peu plus serré.
Depuis 2021, sur chaque tour, Pogacar et Vingegaard ont réussi à se mettre en difficulté l'un et l'autre.
Un Anquetil Poulidor, je pense que c'est en dessous mais je connais trop peu l'histoire pour en être sûr

Poulidor-Anquetil, ce n'est que sur un seul Tour de France qu'ils ont véritablement été rivaux pour la gagne. Pour moi aussi, c'est "en-dessous" même si le scénario fabuleux du Tour 1964 en a logiquement fait un duel légendaire (tout comme celui entre Lemond et Fignon).

[Bradounet_]

Je pense que Pogacar a fait une erreur de poursuivre son effort au sommet du Puy Mary. Bon, c'est plus facile à dire une fois l'étape terminée je l'avoue.
On a vu tout de suite que Vingegaard allait lui être supérieur lorsque, passée l'attaque de Pogacar, le Danois bouchait mètre par mètre le trou initial comme dans Joux-Plane l'an dernier. Une différence de taille avec le Galibier où Vingegaard perdait progressivement au train en filière aérobie.
Pogacar aurait du assurer la victoire d'étape et même laisser revenir Roglic et Evenepoel pour qu'ils tentent eux aussi de prendre les bonifs à l'arrivée au Danois.
En plus, Pogacar s'est rajouté un peu inutilement de l'usure aujourd'hui, chose qu'il cherche à éviter depuis le début du TdF.
Par contre, bravo pour avoir tenté, il fallait tester Vingegaard ce qu'il a fait mais son équipe aurait du l'informer que le Danois revenait au train dans les derniers hectomètres du Puy Mary et lui dire de couper son effort. Ca, la V-LAB et Vingegaard savent s'adapter quand ils voient qu'il n'y aura pas de gain de temps, alors que Pogacar est toujours en mode éparpillement et a du mal à se retenir.

[Bradounet_]

Pitié non ! Andyve vs. Contador, c'était un duel de majorettes avec des courbettes en veux-tu en voilà. Il n'a jamais vraiment existé en plus si ce n'est sur deux/trois cols du TdF.
Le duel Andyve vs. Cadel avait même plus de gueule.

Plus de gueule et Cadel dans la même phrase : au secours
Je préférais le duel avec le pisto qu'avec le crapaud

Rien que le duel à distance entre Andyve et Cadel sur les pentes du Galibier avec un engagement total de part et d'autre dépasse toutes les peudos-batailles entre Andy et Alberto.

[Delgato]

MDR La discussion entre Offredo, Rousse et Jalabert sur Vingegaard

J'ai loupé , ça dit quoi ?

En gros :
Offredo pense que Vingo n'avait pas de pneumothorax car c'est trop beau sinon et que c'était de la com
Il a eu de l'émotion quand les français ont gagné, moins aujourd'hui
Rousse : on ne peut pas inventer ses blessures, ont l'a tous vu au PB , impressionnant de revenir à ce niveau
Jalabert : Oui mais il a dit qu'il était presque mort il y a 3 mois, si t'es mort tu gagnes pas le Tour ensuite
Jpp

[Berti]

Je pense que Pogacar a fait une erreur de poursuivre son effort au sommet du Puy Mary. Bon, c'est plus facile à dire une fois l'étape terminée je l'avoue.
On a vu tout de suite que Vingegaard allait lui être supérieur lorsque, passée l'attaque de Pogacar, le Danois bouchait mètre par mètre le trou initial comme dans Joux-Plane l'an dernier. Une différence de taille avec le Galibier où Vingegaard perdait progressivement au train en filière aérobie.
Pogacar aurait du assurer la victoire d'étape et même laisser revenir Roglic et Evenepoel pour qu'ils tentent eux aussi de prendre les bonifs à l'arrivée au Danois.
En plus, Pogacar s'est rajouté un peu inutilement de l'usure aujourd'hui, chose qu'il cherche à éviter depuis le début du TdF.
Par contre, bravo pour avoir tenté, il fallait tester Vingegaard ce qu'il a fait mais son équipe aurait du l'informer que le Danois revenait au train dans les derniers hectomètres du Puy Mary et lui dire de couper son effort. Ca, la V-LAB et Vingegaard savent s'adapter quand ils voient qu'il n'y aura pas de gain de temps, alors que Pogacar est toujours en mode éparpillement et a du mal à se retenir.

C'est vrai, en poursuivant il fait le jeu du Danois mais reprend du temps à Remco et Roglic.

[On3]

Pitié non ! Andyve vs. Contador, c'était un duel de majorettes avec des courbettes en veux-tu en voilà. Il n'a jamais vraiment existé en plus si ce n'est sur deux/trois cols du TdF.
Le duel Andyve vs. Cadel avait même plus de gueule.

Plus de gueule et Cadel dans la même phrase : au secours
Je préférais le duel avec le pisto qu'avec le crapaud