Tour de France - 18e étape : Méribel - La Roche-sur-Foron (175 km), jeudi 17 septembre

[veji2]

Mais est-ce que cette Jumbo Visma de 2020 est supérieure à INEOS OU Sky des dernières années? Perso, je ne pense pas.
Roglic était le favori du Tour.
Dumoulin ne casse pas de briques pour un vainqueur de GT.
Van Aert est énorme, oui.
Kuss également, en haute montagne
Bennett est loin d'être impressionnant, tout comme Gesink, tout comme Martin, tout comme Jansen.

Pour moi la domination Jumbo Visma repose principalement sur Van Aert. Sans lui, la course aurait sans doute été autre.

Roglic semble le plus fort quoiqu'il arrive, ça n'empêche que son équipe lui facilite grandement la vie, en particulier Van Aert. Et à côté de ça, les aléas de la course ont concerné et affaibli leurs adversaires essentiellement. Tâche doublement facilitée.

Assez d'accord. Je pense que ce qui nous saoule tous et nous rend durs avec la Jumbo c'est qu'on a enfin une année où Sky est à l'ouest (après avoir déjà été molle du genou l'an dernier en termes d'emprise collective, pas de résultat final) et au lieu d'avoir un tour ouvert en mode Giro avec aucune équipe dominante et des leaders qui sont vite livrés à eux mêmes, on a une autre équipe qui nous ressort une année Sky "classique". Donc ça fait chier. Mais à part WVA qui est monstrueux les autres ne sont pas choquants non plus. le Porte 2013 était bien plus effrayant.

[allezlasse]

Pour le top 20 de WVA, y'a pas mal de coureurs qui auraient dû/pût être devant lui :
Bernal, Sivakov
Buchmann, Kamna, Schachmann
Bardet, Latour
Alaph
Pinot, Gaudu
Poels
Martinez, Huiguita
Soler
Mollema (qu'on oublie pas mal mais qui avait le top 10 dans les jambes)
Zakarin
Aru
Ion Izaguirre
Nieve
Dan Martin
Benoot, à un degré moindre Roche et Hirschi

Tous ces coureurs, sans pépins et en jouant le classement à fond auraient pu être devant Van Aert. La course fut ce qu'elle a était, les stratégies idem, un Hirschi a je pense bien fait de jouer les attaques et pas une 17eme place... Etc

Tu peux faire le même genre de liste tous les ans

[Nopik]

Il finit à 7 minutes au Grand Colombier comme au col de la Loze, où il finit d'ailleurs avec De La Cruz qui se relève deux fois moins loin de l'arrivée que lui.

Oui enfin là tu passes de "il ne se relève jamais" à "il y a 2 étapes où il ne s'est pas relevé"... Et dans ce cas je suis d'accord.



Pour les comparatifs, je pense que Rowe ou même EBH dans leurs grandes années étaient plus impressionnants que Martin ou Jansen, ils avaient quasiment le rôle de Gesink. Van Baarle aussi a "surpris" en montagne (mais je crois qu'il a peu été retenu pour le TDF). Bref, il y a beaucoup de parallèles

[Akaion]

Rowe et EBH ça roulait quand il n'y avait pas de bagarre sinon... EBH pouvait faire un col tempo mais ne reprenait pas grand monde.

[Nopik]

Est-ce que je viens de dire autre chose ? Jansen et Martin ils ont fait beaucoup de dégâts dans les cols ?
Enfin ta mémoire est quand même bien sélective, Rowe, il faisait souvent un premier ménage... Me semble qu'il a même repris une échappée avec Valverde dedans.

Sinon il y a aussi Cancellara et O'Grady qui larguaient du monde sur une étape

[allezlasse]

Il finit à 7 minutes au Grand Colombier comme au col de la Loze, où il finit d'ailleurs avec De La Cruz qui se relève deux fois moins loin de l'arrivée que lui.

Oui enfin là tu passes de "il ne se relève jamais" à "il y a 2 étapes où il ne s'est pas relevé"... Et dans ce cas je suis d'accord.



Pour les comparatifs, je pense que Rowe ou même EBH dans leurs grandes années étaient plus impressionnants que Martin ou Jansen, ils avaient quasiment le rôle de Gesink. Van Baarle aussi a "surpris" en montagne (mais je crois qu'il a peu été retenu pour le TDF). Bref, il y a beaucoup de parallèles

Je ne parle pas des autres Jumbo, je parle de Van Aert.

Et désolé, mais les places sont révélatrices. Il a fait zéro gruppetto. Zéro étape en dedans. Et il finit dans le top 50 de toutes les étapes de montagne. On parle de Van Aert hein, pas de Kuss ou Dumoulin.

Quelqu'un faisait le parallèle avec les Sky, j'abonde : on n'a jamais vu Van Aert se garer, rester collé sur la chaussée après un ultime relais, faire gruppetto un jour pour laisser la barre aux autres et garder un peu de forces pour la suite, comme les équipiers de même rang de la Sky en avaient plutôt l'habitude. Il ne connaît pas la fatigue sur ce TDF, c'est un fait.

[El_Pistolero_07]

Pour le top 20 de WVA, y'a pas mal de coureurs qui auraient dû/pût être devant lui :
Bernal, Sivakov
Buchmann, Kamna, Schachmann
Bardet, Latour
Alaph
Pinot, Gaudu
Poels
Martinez, Huiguita
Soler
Mollema (qu'on oublie pas mal mais qui avait le top 10 dans les jambes)
Zakarin
Aru
Ion Izaguirre
Nieve
Dan Martin
Benoot, à un degré moindre Roche et Hirschi

Tous ces coureurs, sans pépins et en jouant le classement à fond auraient pu être devant Van Aert. La course fut ce qu'elle a était, les stratégies idem, un Hirschi a je pense bien fait de jouer les attaques et pas une 17eme place... Etc

Tu peux faire le même genre de liste tous les ans

Et donc ? J'ai pas dis le contraire, l'année dernière tu dois pouvoir faire une liste assez équivalente. C'est juste pour relativiser le top 20 de WVA, comme j'aurais pu relativiser la 19eme place de Lutsenko l'an dernier (que j'ai pas mis dans ma liste d'ailleurs...).
WVA n'est pas forcément le 20eme meilleur coureur de CG de ce Tour. Il l'a été par des faits de courses et par des stratégies d'adversaires différentes. Un Dan Martin, Benoot, Alaph qui s'accroche tous les jours aurait peut être finit devant lui

[luckywinner]

Tout ce que vous décrivez (mecs qui se relèvent plutôt qu'une placette et équipiers dans le top 15-20) n'est quand même pas bien nouveau, si on écume les top 25 des TDF des dix dernières années on trouvera la même tendance. Les écarts sont en revanche plus importants mais pour moi c'est conjoncturel : chutes multiples et bordures en 1e semaine, davantage d'étapes de montagne donc davantage de grosses valises pour le gruppetto, … on pourrait aussi évoquer la disparition de pas mal de candidats au top 10 en cours de route mais c'est aussi une constante année après année.

Je suis d'accord avec ça. L'écart temps sur le top 20 ne veut pas dire grand chose est s'explique plus par le parcours, que forcément une moindre densité dans le top 30.

À part Verona dans les la ces de 15 à 30 tu as que des grimpeurs solides, aucun nom que tu pourrais considérer comme innatendu à ce niveau là'
Il y a beaucoup de casse sur ce Tour dans les leaders (un peu plus que les autres années je pense), mais la SL était tellement énorme, que la densité du top 30 l'est aussi, et que ce top 20 de WVA veut dire quelque chose.

Ne pas non plus oublié sur la domination Jumbo qu'il y a 3 u très Jumbo au CG devant lui.
Je ne suis pas sur qu'on a déjà vu 4 Sky dans le top 20 sur le Tour.

[trevorphilips]

Wout van Aert ce qui me "choque" c'est son efficacité tout terrain sur ce Tour et son peu d'antécédent en montagne. Après la fixette sur son gabarit en montagne j'accroche pas trop. Vous le trouvez vraiment beaucoup plus massif qu'un Geraint Thomas ?

Je ne sais pas d'ou sorte des données de poids qu'on trouve un peu partout sur les fiches google des coureur, mais il faut admettre qu'elles peuvent être largement obsolètes assez rapidement.

Je dois avouer que je serais beaucoup plus surpris de voir MVDP dans un groupe de tête en montagne (avec son physique actuel), parce que lui me semble nettement plus musculeux et massif.

quand on le voit en vrai il ne fait pas très massif (déjà qu'à la tv je le trouve pas hyper corpulent), mais on voit bien qu'il a plus d'épaisseur que des dumoulin ou autres leaders de GT (y compris thomas). Disons qu'il a un peu trop de haut du corps mais surtout trop de bas du corps (d'où il tire une grosse puissance). Quand on regarde les photos sur google, il semble avoir perdu du haut du corps (par rapport à l'hiver et au cyclo cross par exemple) : 3-4 kgs sont tout à fait possible, d'où ses 78 kgs entendus quelque part, et ses 73-74 kgs actuels (estimés par certains, dont moi, même si l'apparence ne veut pas tout dire).
maintenant, s'il devait encore perdre un peu plus de poids, il perdrait du bas du corps, ce qui le pénaliserait pour les sprints. En fait là il est à un poids qui lui permet d'être performant partout sans réellement perdre quelque part (sauf que lui est à un niveau anormalement haut ).
j'ai pas calculé mais vu ce qu'il fait au plateau des glières et au grand colombier (alors qu'en plus il est à la planche tous les jours), cad proche du niveau des meilleurs, j'ai l'impression qu'il a pas besoin de perdre bcp de poids. Déjà 1 kg en moins et peut être qu'il bascule avec les meilleurs

pour MVDP je suis d'avis un peu contraire car pour moi il est moins musculeux : il a une plus grande carrure mais est moins épais (un petit peu à la dumoulin)

[Linoo]

Tu peux faire le même genre de liste tous les ans

Et donc ? J'ai pas dis le contraire, l'année dernière tu dois pouvoir faire une liste assez équivalente. C'est juste pour relativiser le top 20 de WVA, comme j'aurais pu relativiser la 19eme place de Lutsenko l'an dernier (que j'ai pas mis dans ma liste d'ailleurs...).
WVA n'est pas forcément le 20eme meilleur coureur de CG de ce Tour. Il l'a été par des faits de courses et par des stratégies d'adversaires différentes. Un Dan Martin, Benoot, Alaph qui s'accroche tous les jours aurait peut être finit devant lui

Effectivement, il est plutôt le 4eme ou 5eme meilleur

[trevorphilips]

"That Richie Porte still has a chance of taking a Tour podium is not just due to his own exertions but those of Jumbo Visma riders, Wout van Aert and Tom Dumoulin, as well. Afterwards Porte expressed his gratitude for their willingness to assist him: “It’s nice to have friends in the bunch and I’d do the same for them.” "

Faut croire qu'ils n'ont pas que des ennemis dans le peloton

porte il dit ça sérieusement ? il s'est pas rendu compte que c'était pas pour lui qu'ils ont roulé ?
s'il est sérieux ça montre que le gars est trop gentil, et c'est pour ça qu'i a passé trop d'années à faire équipier et qu'il s'est fait avoir parfois

par ailleurs, dans un premier temps, dumoulin dit à WVA de ne pas rouler (puis il y a dû y avoir des consignes ensuite). Perso l'intérêt pour roglic d'avoir 2 autres équipiers est très limité et j'ai l'impression de marcher sur la tête quand je vois les 2 jumbo rouler dans le groupe de contre
et quand en + je vois les leaders du groupe de tête (qui n'ont pas intérêt à voir revenir porte) qui ne prennent pas leur responsabilité et ne roulent pas ou presque Les nains de la route comme pas mal de personnes les appelaient sur le forum à une époque
virez moi tous ses équipiers et peut être qu'un ur les leaders parviendront à avoir du courage et à reprendre leurs responsabilités. Au passage, ce TDF confirme, une fois de plus, qu'il faut descendre le nombre de coureurs par équipe (qui va vouloir regarder un sport où il y a une procession/élimination par l'arrière jusqu'au dernier km ?)

[Nopik]

En 2016 les Sky font 1-12-15-17 (28).
En 2017 "seulement" 1-4-14 (28).

D'ailleurs les 2 fois, le 28e (donc leur 5e puis 4e coureur) est à moins de 1h20 du vainqueur. On voit qu'ils se sont totalement relevés, plantés sur le bord de la route.

Et pour WVA on parle donc du 4e coureur de l'équipe qui fait 20e à 1h20. Lui qui ne s'est jamais relevé.

Comme quoi, les impressions...

[mazinho93]

Wout van Aert ce qui me "choque" c'est son efficacité tout terrain sur ce Tour et son peu d'antécédent en montagne. Après la fixette sur son gabarit en montagne j'accroche pas trop. Vous le trouvez vraiment beaucoup plus massif qu'un Geraint Thomas ?

Je ne sais pas d'ou sorte des données de poids qu'on trouve un peu partout sur les fiches google des coureur, mais il faut admettre qu'elles peuvent être largement obsolètes assez rapidement.

Je dois avouer que je serais beaucoup plus surpris de voir MVDP dans un groupe de tête en montagne (avec son physique actuel), parce que lui me semble nettement plus musculeux et massif.

quand on le voit en vrai il ne fait pas très massif (déjà qu'à la tv je le trouve pas hyper corpulent), mais on voit bien qu'il a plus d'épaisseur que des dumoulin ou autres leaders de GT (y compris thomas). Disons qu'il a un peu trop de haut du corps mais surtout trop de bas du corps (d'où il tire une grosse puissance). Quand on regarde les photos sur google, il semble avoir perdu du haut du corps (par rapport à l'hiver et au cyclo cross par exemple) : 3-4 kgs sont tout à fait possible, d'où ses 78 kgs entendus quelque part, et ses 73-74 kgs actuels (estimés par certains, dont moi, même si l'apparence ne veut pas tout dire).
maintenant, s'il devait encore perdre un peu plus de poids, il perdrait du bas du corps, ce qui le pénaliserait pour les sprints. En fait là il est à un poids qui lui permet d'être performant partout sans réellement perdre quelque part (sauf que lui est à un niveau anormalement haut ).
j'ai pas calculé mais vu ce qu'il fait au plateau des glières et au grand colombier (alors qu'en plus il est à la planche tous les jours), cad proche du niveau des meilleurs, j'ai l'impression qu'il a pas besoin de perdre bcp de poids. Déjà 1 kg en moins et peut être qu'il bascule avec les meilleurs

pour MVDP je suis d'avis un peu contraire car pour moi il est moins musculeux : il a une plus grande carrure mais est moins épais (un petit peu à la dumoulin)

On a rarement vu un gabarit comme van aaert passe un col de 7km à 11% avec les meilleurs grimpeurs voir en faire péter un ou deux.. '.

C est étonnant, voilà ce qu on peu' dire.

[iskinni]

Est-ce que je viens de dire autre chose ? Jansen et Martin ils ont fait beaucoup de dégâts dans les cols ?
Enfin ta mémoire est quand même bien sélective, Rowe, il faisait souvent un premier ménage... Me semble qu'il a même repris une échappée avec Valverde dedans.

Sinon il y a aussi Cancellara et O'Grady qui larguaient du monde sur une étape

chez movistar castroviejo ne grimpait pas aussi bien.il y aussi l'enigme kennaugh 2013 qui a ax3domaines avait fait un sacré ménage.
moscon impressionnant sur une vuelta.

par contre on a souvent craché sur knees je n'ai jamais compris pourquoi ?il avait déja fait top 20 du tour et n'a jamais été hyper impressionnant avec la sky.

ok rien avoir avec wva tout ca cependant je l'accorde

[dolipr4ne]

En 2016 les Sky font 1-12-15-17 (28).
En 2017 "seulement" 1-4-14 (28).

D'ailleurs les 2 fois, le 28e (donc leur 5e puis 4e coureur) est à moins de 1h20 du vainqueur. On voit qu'ils se sont totalement relevés, plantés sur le bord de la route.

Et pour WVA on parle donc du 4e coureur de l'équipe qui fait 20e à 1h20. Lui qui ne s'est jamais relevé.

Comme quoi, les impressions...

Tres parlant, meme si je te hais de me rappeler tant de mauvais souvenirs!

Sinon, je ne sais pas si ça a été dit, mais je ne suis pas fan de voir une telle section de gravel (euphémisme car v’là la taille des pierres!) à un endroit possiblement aussi décisif du Tour, à savoir en fin d’etape, qui plus est en derniere étape en ligne décisive.
La crevaison tombe sur Porte et il rentre, bon ok. Imaginons que la crevaison arrive à Pogacar ou à Lopez et que le mec ne rentre pas et se prenne deux minutes, vous auriez trouvé ça beau, en toute fin de Tour? Moi ça m’aurait bien fait ch***.
Je ne suis pas contre ce type de parcours mais pas à ce moment-là quoi, de la meme maniere que je n’aimerais pas voir une etape pavée en 3eme semaine.

Enfin, sur le papier, c’etait vraiment un tres beau tracé, mais avec la Loze la veille et surtout ce de clm final, c’est on ne peut plus normal d’avoir eu une etape plutot « pépère ».
Bref, c’est quand meme dommage d’avoir mis une orgie de montées/cols sur ce Tour, tout ça sans aucun tappone, et en mettant un clm à la fin.