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luckywinner a écrit : 01 sept. 2020, 22:19 On va quand même souligner le positif.
Roglic beaucoup moins impressionnant qu'en août, les adversaires peuvent être confiant dans la vraie montagne, le slovène n'a pas assommer le Tour.

Movistar va peut-être prendre conscience des objectifs réels à se fixer.
Uran confirme son leadership et EF pourra courir avec ses atouts en conséquence.

Tu m as trouvé moins impressionant ?
Moi il m a fait exactement la même impression voir mieux.. Il commence son sprint alors Ye tous les leaders sont déjà dans le rouge et lui il accélère tranquille.... Bien sur pas d écart ce n est qu'un sprint de montagne.. Mais dans cette filière il est 3 jambes au dessus des autres

Pour le moment on a une équipe qui semble au dessus du lot avec la jumbo et un favori dans cette équipe, en géneral c' est la combinaison qui peut nous offrir un Tour cadenassé, faut espérer que les forts pourcentages lui soit moins favorable que la montée à 7 % de cette après midi.

Sep Kuss était vraiment impressionnant sur ce final.

Pogacar était assez énorme aussi à la fin...

BennyFDJ a écrit : 01 sept. 2020, 13:59 140km de l'arrivée, on se fait chier (cadeau doli... )

bon ben je me suis trompé sur mes paris : j'avais mis alaphilippe. Petite surprise pour moi, peut être petite surprise pour lui vu comment son équipe a roulé et sa réaction d'après course.
J'avais aussi mis une petite pièce au cas où sur carapaz et yates => échec
roglic je pensais qu'il serait trop surveillé sur ce final qui est en pente douce et qu'il se ferait avoir ; de plus il n'était pas certain qu'il serait à 100%

autre surprise, peut être plus marquée, c'est quintana : 4e

Pour le mont Aigoual je ne vois pas Van Aert rouler à fond dans le col avant. Le but de la Jumbo sera de rester ensemble et rouler à fond vraiment la dernière rampe. Ils pourront ainsi reprendre n'importe quels attaquants.

Une des tactiques pour les adversaires de Roglic c'est :
Faire rouler fort un équipier dans la montée d'avant (dsl j'ai pas le nom) pour lacher un max Van Aert.
Et faire attaquer son leader genre dans les 500 derniers mètres en comptant être accompagné par un ou 2 autres et collaborer jusqu'à l'arrivée. Ainsi Roglic ne saura pas s'il doit attendre Van Aert ou pas. Doute et collaboration incertaine avec Dumoulin...
Le risque c'est que Bernal, qui a tjs un temps de retard, collabore avec Roglic.

trevorphilips a écrit : 01 sept. 2020, 23:05 bon ben je me suis trompé sur mes paris : j'avais mis alaphilippe. Petite surprise pour moi, peut être petite surprise pour lui vu comment son équipe a roulé et sa réaction d'après course.
J'avais aussi mis une petite pièce au cas où sur carapaz et yates => échec
roglic je pensais qu'il serait trop surveillé sur ce final qui est en pente douce et qu'il se ferait avoir ; de plus il n'était pas certain qu'il serait à 100%

autre surprise, peut être plus marquée, c'est quintana : 4e

oui quasiment personne n'en parle, mais c'est une belle performance pour le colombien et c'est très rassurant sur sa forme.

blouss_ a écrit : 01 sept. 2020, 23:10

trevorphilips a écrit : 01 sept. 2020, 23:05 bon ben je me suis trompé sur mes paris : j'avais mis alaphilippe. Petite surprise pour moi, peut être petite surprise pour lui vu comment son équipe a roulé et sa réaction d'après course.
J'avais aussi mis une petite pièce au cas où sur carapaz et yates => échec
roglic je pensais qu'il serait trop surveillé sur ce final qui est en pente douce et qu'il se ferait avoir ; de plus il n'était pas certain qu'il serait à 100%

autre surprise, peut être plus marquée, c'est quintana : 4e

oui quasiment personne n'en parle, mais c'est une belle performance pour le colombien et c'est très rassurant sur sa forme.

Il fait 12eme d'un sprint a 50 sur la 1ere étape du Dauphiné

J'ai même cru qu'il avait fait 3e vue de face.

marooned a écrit : 01 sept. 2020, 18:43 Sinon c'est Ineos Grenadiers ou Ineos Grenadine le nouveau nom de l'équipe ? Parce que le niveau global de l'équipe avait déjà sérieusement baissé l'année dernière (même s'ils font le doublé à Paris) et ça a l'air encore pire cette année.

Des équipiers comme Kwiatkowski et Castroviejo n'ont servi à rien et se sont immédiatement garés à la fin du gros relais de WVA. Sivakov est bien diminué, Carapaz pas au top. Il y a aussi des questions sur le niveau de Bernal. Ca fait beaucoup quand même

Froome ne sera pas si simple à remplacer pour eux. Leur baisse de niveau collective coïncidence avec sa blessure en tout cas. Depuis 2012, il était soit dans le train (2012, 2018) soit leader. Tu le remplaces par Moscon l'an dernier et Amador cette année numériquement... Sans compter que Bernal ne semble pas avoir les mêmes qualités sur les courses de cote.

stcyrr a écrit : 01 sept. 2020, 23:40 J'ai même cru qu'il avait fait 3e vue de face.

Pareil, vu qu'on a pas les top 10 avant un moment sur ftv, j'ai longtemps cru que quintanna faisait 3.

Hier c'était un peu coppier/coller du col de Porte sur le dauphiné non, avec quelques écarts en moins.

Ainsi on retrouve Roglic, Lopez, Pinot, Landa, Porte, Quintana, Martin, Bernal (Buchmann à 9", Martinez à 28").
Tout ça tracté par Kuss qui laisse quelques secondes sur la fin.

Le niveau général entrevu sur le dauphiné se confirme donc.

On a quelques petits nouveaux qui se sont cette fois accrochés : Bardet, Dumoulin, Pogacar qui avaient pris 1' en août, Mas, Uran et Yates qui avaient pris 1'30"
Chaves et Mollema n'étaient pas là
ET puis ya Alaf, subblimé par son maillot jaune ou pas..

Cette similitude entre les deux tops 20 est assez troublante je trouve!
Les niveaux ont peu évolué, sur deux cols malgré tout différents, le niveau de forme affiché le dimanche à Megève est donc un bon indicateur sur la suite des choses.
L'une de mes petites conclusions, c'est que Pogacar pourtant distancé en août a été un réel acteur hier et n'est pas si loin que ça de l'emporter, il va être redoutable!

manu74annecy a écrit : 02 sept. 2020, 08:31 Hier c'était un peu coppier/coller du col de Porte sur le dauphiné non, avec quelques écarts en moins.

Ainsi on retrouve Roglic, Lopez, Pinot, Landa, Porte, Quintana, Martin, Bernal (Buchmann à 9", Martinez à 28").
Tout ça tracté par Kuss qui laisse quelques secondes sur la fin.

Le niveau général entrevu sur le dauphiné se confirme donc.

On a quelques petits nouveaux qui se sont cette fois accrochés : Bardet, Dumoulin, Pogacar qui avaient pris 1' en août, Mas, Uran et Yates qui avaient pris 1'30"
Chaves et Mollema n'étaient pas là
ET puis ya Alaf, subblimé par son maillot jaune ou pas..

Cette similitude entre les deux tops 20 est assez troublante je trouve!
Les niveaux ont peu évolué, sur deux cols malgré tout différents, le niveau de forme affiché le dimanche à Megève est donc un bon indicateur sur la suite des choses.
L'une de mes petites conclusions, c'est que Pogacar pourtant distancé en août a été un réel acteur hier et n'est pas si loin que ça de l'emporter, il va être redoutable!

Ce n'est pas troublant bien au contraire.
Scénario de course similaire accélération progressive sur 5kms dans la dernière difficulté avec des intensités identiques sur les 3 derniers kms avec les mêmes coureurs qui font le train, sur une étape au profil assez similaire en terme de difficulté.

Maintenant tu as noté des différences de résultats et pour moi elles sont plutôt marquante.
Roglic ne sur-domine pas comme dans le Dauphiné, Bardet Dumoulin Pogacar beaucoup plus dans le jeu surtout le dernier, tout comme Yates Uran et Alaph (ces derniers n'ont pas monté Porte à fond).
Pas de différence notable par contre pour Pinot Quintana Martin Bernal Lopez Landa Porte.
Le perdant est Buchmann.

Pour ceux qui ont le plus progressé en ayant couru le Dauphiné à fond, on notera que ce sont déjà ceux qui sont montés en puissance sur le Dauphiné, faisant une grosse impression sur la dernière étape.

+1 sur Pogacar, il semble avoir bien géré son pic de forme, alors que d'autres semblent au taquet depuis un mois. A confimer dans les vrais cols.

Pour hier aucune surprise sur le scénario avec cette montée plate. A partir de là, j'ai bien aimé avec "seulement" 16 coureurs dans le même temps, et quelques déceptions/interrogations tout de même.

Pour la lusette, si elle se monte vite voire avec quelques attaques, on verra forcément des coureurs en difficulté, sinon RDV dans Bales

Enfin contrairement à ce que j'ai lu, Roglic ne va sans doute pas attendre la 3e semaine pour faire la différence, elle lui est moins favorable (hormis le chrono) je trouve. Il doit surtout se goinfrer de bonifs et profiter de son train pour écarter certains adversaires.

J'ai lu aussi que Mauduit commençait à dire qu'il ne savait pas s'il avait plus peur de Roglic ou Dumoulin... ce sera une piste à creuser (et à utiliser) si les deux restent bien placés au général...

stcyrr a écrit : 01 sept. 2020, 23:07 Pour le mont Aigoual je ne vois pas Van Aert rouler à fond dans le col avant. Le but de la Jumbo sera de rester ensemble et rouler à fond vraiment la dernière rampe. Ils pourront ainsi reprendre n'importe quels attaquants.

Clair que si Jumbo passe un tant soit peu groupée la Lusette et qu'il sont dans un peloton de 20 ou 25 mecs pour la dernière rampe vers le Mont Aigoual, l'étape a été parfaitement gérée. C'est pas sur cette dernière rampe que tu vas pouvoir les mettre en difficulté. SI et c'est un très gros SI, des coureurs voulaient mettre en difficulté Jumbo ou prendre du temps à d'autres rivaux, il faudrait en effet qu'ils attaquassent (et hop) dans la Lusette là où c'est bien pentu pour faire péter les équipiers et des rivaux et espérer soit être à plusieurs qui collaborent (mais peu probable aussi tôt dans le tour) soit retomber sur des équipiers costauds qui auraient attendu en haut.

Pour que ça soit possible ça veut dire que les équipes qui pensent éventuellement à attaquer dans la Lusette doivent avoir un équipier devant : un LuisLe ou Izaguirre pour Astana, un Wawa pour Quintana (tiens lui s'il se sent mieux la Lusette c'est parfait pour essayer d'écrémer des rivaux), un Kwiato pour Ineos, un Molard ou Reichenbach pour GFDJ, un Naesen pour Bardet, etc. On pourra avoir quelques espoirs (qui seront ensuite bafoués et foulés au pied bien sûr) s'il y a aussi du gros équipier de leader dans l'échappée.... Si on a une échappée mocharde, ça sera bien plié parce que les 13 bornes après la Lusette c'est un mouroir à attaques aussi tôt dans le Tour.