Forum cyclisme de Velo-Club du Net

jimmy39 a écrit : 07 juin 2017, 09:38

Noé a écrit : 07 juin 2017, 09:12 ... Gaudu finira bien loin, en prouvant que le chrono n'est vraiment pas sa spécialité. ....

Des questions?

C'est sûr qu'à 20 ans il n'y a plus aucune chance d'évolution

Noé a écrit : 07 juin 2017, 10:30

jimmy39 a écrit : 07 juin 2017, 09:38
C'est sûr qu'à 20 ans il n'y a plus aucune chance d'évolution

On voit que tu ne possèdes pas mes dons de voyance et d'anticipation, Jimmy...

damienleflahute a écrit : 07 juin 2017, 10:34

Noé a écrit : 07 juin 2017, 10:30

On voit que tu ne possèdes pas mes dons de voyance et d'anticipation, Jimmy...

Le mec est tellement fort qu'il ne prend pas la peine de jouer au Liam Challenge.

Noé a écrit : 07 juin 2017, 10:40

damienleflahute a écrit : 07 juin 2017, 10:34

Le mec est tellement fort qu'il ne prend pas la peine de jouer au Liam Challenge.

Le quoi?
Ah oui, c'est vrai. Il faudrait un jour que j'essaye ce petit jeu d'apprentis-devins, cette crèche de bébés-voyants, cette maternelle de pile ou face

marooned2 a écrit : 07 juin 2017, 10:23

veji2 a écrit : 07 juin 2017, 09:57
Commençons déjà par appliquer les règlements de manière plus stricte. Le plus bel exemple : la gestion des hors-délais.

J'en peux plus des gruppetto de 80 coureurs qui arrivent hors délai dans certaines étapes de montagne et qui s'en battent les couilles car ils sont certains d'être repêchés du fait de leur nombre. Tout ces coureurs devraient être renvoyés chez eux. Et tant pis si la course se termine avec moins de 100 coureurs.

Il n'y a que des avantages à en tirer. Soit ça diminue naturellement le nombre de coureurs par équipe, soit ceux qui restent devront dépenser plus d'énergie pour rentrer dans les délais et auront donc moins d'énergie à dépenser pour leur leader. Aujourd'hui t'as des équipiers qui se font des journées de repos dans le gruppetto, qui arrivent hors délai et qui envoient à nouveau la purée le lendemain. C'est juste insupportable.

Bref, je prône la tolérance zéro sur les délais d'élimination.

Exactement, tu as tout à fait raison. Commençons par respecter les délais d'élimination quelque soit le nombre de coureurs hors délai.
Il y a une autre possibilité, c'est d'éliminer systématiquement le dernier de l'étape à partir du 7ème jour de course. Cela avait été tenté fin des 70s. A l'époque, c'était le dernier du général, mais c'est trop restrictif, cela ne concerne que 2 ou 3 coureurs chaque jour.
Et je me souviens de J.Osmont qui était dans l'échappée et qui a plié bagage le soir car il n'avait pas récupéré assez de temps sur son prédécesseur au général. Je pense que le dernier de l'étape, ça augmenterait automatiquement le rythme du gruppetto et les plus faibles seraient en difficultés, ou tout du moins les équipiers ne pourraient pas se relever totalement, plutôt qu'une "journée de repos" supplémentaire ...
Et puis interdire le retour derrière voiture après crevaison ou incident. Toute l'équipe devrait se mettre à la planche pour rentrer et ça changerait la donne ...

Noé a écrit : 07 juin 2017, 10:40

damienleflahute a écrit : 07 juin 2017, 10:34

Le mec est tellement fort qu'il ne prend pas la peine de jouer au Liam Challenge.

Le quoi?
Ah oui, c'est vrai. Il faudrait un jour que j'essaye ce petit jeu d'apprentis-devins, cette crèche de bébés-voyants, cette maternelle de pile ou face

Noé a écrit : 04 juin 2017, 10:17 Bizarrement, je pronostique une victoire de Voeckler aujourd'hui. Je ne sais pas pourquoi, rien ne le présage, mais je le sens bien.
le matin de la première étape

marooned2 a écrit : 07 juin 2017, 10:23 Commençons déjà par appliquer les règlements de manière plus stricte. Le plus bel exemple : la gestion des hors-délais.

J'en peux plus des gruppetto de 80 coureurs qui arrivent hors délai dans certaines étapes de montagne et qui s'en battent les couilles car ils sont certains d'être repêchés du fait de leur nombre. Tout ces coureurs devraient être renvoyés chez eux. Et tant pis si la course se termine avec moins de 100 coureurs.

Fusagasuga2 a écrit : 07 juin 2017, 10:53

marooned2 a écrit : 07 juin 2017, 10:23 Commençons déjà par appliquer les règlements de manière plus stricte. Le plus bel exemple : la gestion des hors-délais.

J'en peux plus des gruppetto de 80 coureurs qui arrivent hors délai dans certaines étapes de montagne et qui s'en battent les couilles car ils sont certains d'être repêchés du fait de leur nombre. Tout ces coureurs devraient être renvoyés chez eux. Et tant pis si la course se termine avec moins de 100 coureurs.

Je me trompe peut être mais ce genre de situation reste très rare il me semble. Evidemment il y a l'exemple ahurissant de l'étape de Formigal sur la dernière Vuelta mais je n'ai pas le souvenir que ça arrive sur les GT de façon habituelle. Reste le cas très utilisé par sky des gars forts qui lâchent volontairement un jour sur deux mais je ne vois pas trop ce qu'on peut faire contre ça dans la mesure où ils arrivent dans les délais.

Teteoo a écrit : 07 juin 2017, 10:51

Noé a écrit : 04 juin 2017, 10:17 Bizarrement, je pronostique une victoire de Voeckler aujourd'hui. Je ne sais pas pourquoi, rien ne le présage, mais je le sens bien.
le matin de la première étape

EDIT : C'est mon 1000ème message

Fusagasuga2 a écrit : 07 juin 2017, 10:53

marooned2 a écrit : 07 juin 2017, 10:23 Commençons déjà par appliquer les règlements de manière plus stricte. Le plus bel exemple : la gestion des hors-délais.

J'en peux plus des gruppetto de 80 coureurs qui arrivent hors délai dans certaines étapes de montagne et qui s'en battent les couilles car ils sont certains d'être repêchés du fait de leur nombre. Tout ces coureurs devraient être renvoyés chez eux. Et tant pis si la course se termine avec moins de 100 coureurs.

Je me trompe peut être mais ce genre de situation reste très rare il me semble. Evidemment il y a l'exemple ahurissant de l'étape de Formigal sur la dernière Vuelta mais je n'ai pas le souvenir que ça arrive sur les GT de façon habituelle. Reste le cas très utilisé par sky des gars forts qui lâchent volontairement un jour sur deux mais je ne vois pas trop ce qu'on peut faire contre ça dans la mesure où ils arrivent dans les délais.

veji2 a écrit : 07 juin 2017, 09:57

marooned2 a écrit : 07 juin 2017, 09:26

J'ai lu rapidement le Vélo Mag spécial Tour de ce moi et pour la première fois, Gouvenou reconnait qu'il y avait trop de cols sur le Tour 2016. Ils ont été notamment très déçus par l'escamotage de l'étape de Culoz tout en réalisant que c'était une étape de montagne parmi tellement d'autres à suivre que bon...

Ils ont rectifié le tir cette année avec seulement 2-3 grosses étapes (Chambéry, Peyragudes et Serre-Chevalier) où les leaders seront obligés de bouger pour faire la différence. Reste plus qu'à rectifier le tir pour les chronos et l'équilibre sera meilleur. Un chrono plat de 50 bornes et un chrono en côte, ce serait parfait.

Perso j'aime bien l'équilibres des étapes de montagne de ce tour... un peu anémique en CLM, mais dans l'état actuel des règles c'est à peu près inévitable... si je devais changer quelque chose ce serait rendre 2/3 étapes pour sprinteurs plus casse pattes et typées baroudeurs et on aurait, pour un TDF contemporain, à peu près le format idéal.

Après je serais ASO dans un monde fantasmé je dirais : l'an prochain les règles pour le TDF seront les suivantes :
- équipes de 7
- les noms de coureurs de l'équipe devront être soumis 1 mois à l'avance et ASO se réserve le droit de refuser certains coureurs. Pour ASO la logique qui primera sera celle du "level playing" field : au vu des résultats passés des coureurs notamment ASO se réserve le droit de refuser l'inscription de certains coureurs qui pourraient amener à la constitution d'équipes trop fortes notamment dans l'optique du CG, et ce dans le but d'ouvrir la course. Si une équipe refuse de participer dans ses conditions, c'est son droit.

Et hop, tu interdis à Sky de mettre Thomas dans le contexte d'abandon post giro, pas de Nieve/Landa/Henao/Poels combo non plus... non tu leur laisses mettre 2 vraiment bons grimpeurs en plus de Froome et c'est tout, pour le reste il a Rowe, Stannard, Kennaugh et un autre gus. Pareil pour Astana, pour Movistar, etc... Fini les superteams, les équipes sont volontairement affaiblies par l'organisateur.

Thomas ou Nieve ou Henao hurlent à la mort ? Tu leur dis que s'ils veulent avoir une vraie chance de courir le tour de France ils ont tout intérêt à changer d'équipe à l'avenir car la parité des équipes est devenue une priorité de l'organisateur, le but étant de forcer les leaders à faire la course dans des efforts longs et de rendre au TDF et au cyclisme en général sa valeur de sport d'endurance.

Et d'ailleurs pour la même tu fais pareil pour l'ensemble des courses que tu organises : équipes de 6 sur les courses par étapes avec même règle (elle est très bien l'équipe de Froome sur ce Dauphiné d'ailleurs !) et de 5 sur les courses d'un jour. et zou. hop t'as bougé les lignes au moins.

EDIT : d'ailleurs l'avantage d'affaiblir les équipes c'est que tu peux finalement te dire qu'elles peuvent rester à 8 pour les GT et à 6 pour les courses d'un jour, vu qu'étant plus faibles elles sont moins casse-courses !

andy.55 a écrit : 07 juin 2017, 11:19
Ce que tu proposes est arbitraire au possible et anti sportif… Ce que tu proposes c’est un nivellement par le bas pour essayer de construire un semblant de suspens.

C’est comme ci tu disais que pour la finale de la LDC le Real n’avait le droit d’aligner que CR7 et exit les Marcelo, Modric, Ramos ou Kroos il faudra mettre des branquignoles avec CR7 pour plus de suspense. Et idem pour la CDM ou les  tops équipes ne pourront amener que deux stars et le reste de l’équipe devra être composée de joueurs de 2ème division comme ça la compétition sera ouverte à tous GENIALE !!!

A la limite pour éviter les armadas et réguler un peu le truc on peut basculer dans un système comme les sports US avec un Salary Cap et un système de draft pour les néos pros.

Mais sincèrement je pense que la domination de Sky est un faux débat, ce n’est pas à cause d’eux qu’on à moins de spectacle,  sur le Giro il n’y avait pas d’armadas, Dumoulin s’est retrouvé très souvent isolé et pourtant ses adversaires on été frileux…

Et puis quand un coureur est le plus fort il gagne point final, le Froome 2016  il est chez Direct Energie, Wanty ou Codifis il gagne quand même les doigts dans le nez et cela avec des équipes de 9, 8 , 7 ou 4…

Fusagasuga2 a écrit : 07 juin 2017, 10:53

Je me trompe peut être mais ce genre de situation reste très rare il me semble. Evidemment il y a l'exemple ahurissant de l'étape de Formigal sur la dernière Vuelta mais je n'ai pas le souvenir que ça arrive sur les GT de façon habituelle. Reste le cas très utilisé par sky des gars forts qui lâchent volontairement un jour sur deux mais je ne vois pas trop ce qu'on peut faire contre ça dans la mesure où ils arrivent dans les délais.

andy.55 a écrit : 07 juin 2017, 11:19

veji2 a écrit : 07 juin 2017, 09:57

Perso j'aime bien l'équilibres des étapes de montagne de ce tour... un peu anémique en CLM, mais dans l'état actuel des règles c'est à peu près inévitable... si je devais changer quelque chose ce serait rendre 2/3 étapes pour sprinteurs plus casse pattes et typées baroudeurs et on aurait, pour un TDF contemporain, à peu près le format idéal.

Après je serais ASO dans un monde fantasmé je dirais : l'an prochain les règles pour le TDF seront les suivantes :
- équipes de 7
- les noms de coureurs de l'équipe devront être soumis 1 mois à l'avance et ASO se réserve le droit de refuser certains coureurs. Pour ASO la logique qui primera sera celle du "level playing" field : au vu des résultats passés des coureurs notamment ASO se réserve le droit de refuser l'inscription de certains coureurs qui pourraient amener à la constitution d'équipes trop fortes notamment dans l'optique du CG, et ce dans le but d'ouvrir la course. Si une équipe refuse de participer dans ses conditions, c'est son droit.

Et hop, tu interdis à Sky de mettre Thomas dans le contexte d'abandon post giro, pas de Nieve/Landa/Henao/Poels combo non plus... non tu leur laisses mettre 2 vraiment bons grimpeurs en plus de Froome et c'est tout, pour le reste il a Rowe, Stannard, Kennaugh et un autre gus. Pareil pour Astana, pour Movistar, etc... Fini les superteams, les équipes sont volontairement affaiblies par l'organisateur.

Thomas ou Nieve ou Henao hurlent à la mort ? Tu leur dis que s'ils veulent avoir une vraie chance de courir le tour de France ils ont tout intérêt à changer d'équipe à l'avenir car la parité des équipes est devenue une priorité de l'organisateur, le but étant de forcer les leaders à faire la course dans des efforts longs et de rendre au TDF et au cyclisme en général sa valeur de sport d'endurance.

Et d'ailleurs pour la même tu fais pareil pour l'ensemble des courses que tu organises : équipes de 6 sur les courses par étapes avec même règle (elle est très bien l'équipe de Froome sur ce Dauphiné d'ailleurs !) et de 5 sur les courses d'un jour. et zou. hop t'as bougé les lignes au moins.

EDIT : d'ailleurs l'avantage d'affaiblir les équipes c'est que tu peux finalement te dire qu'elles peuvent rester à 8 pour les GT et à 6 pour les courses d'un jour, vu qu'étant plus faibles elles sont moins casse-courses !

Ce que tu proposes est arbitraire au possible et anti sportif… Ce que tu proposes c’est un nivellement par le bas pour essayer de construire un semblant de suspens.

C’est comme ci tu disais que pour la finale de la LDC le Real n’avait le droit d’aligner que CR7 et exit les Marcelo, Modric, Ramos ou Kroos il faudra mettre des branquignoles avec CR7 pour plus de suspense. Et idem pour la CDM ou les  tops équipes ne pourront amener que deux stars et le reste de l’équipe devra être composée de joueurs de 2ème division comme ça la compétition sera ouverte à tous GENIALE !!!

 

A la limite pour éviter les armadas et réguler un peu le truc on peut basculer dans un système comme les sports US avec un Salary Cap et un système de draft pour les néos pros.

 

Mais sincèrement je pense que la domination de Sky est un faux débat, ce n’est pas à cause d’eux qu’on à moins de spectacle,  sur le Giro il n’y avait pas d’armadas, Dumoulin s’est retrouvé très souvent isolé et pourtant ses adversaires on été frileux…

 

Et puis quand un coureur est le plus fort il gagne point final, le Froome 2016  il est chez Direct Energie, Wanty ou Codifis il gagne quand même les doigts dans le nez et cela avec des équipes de 9, 8 , 7 ou 4…

Fusagasuga2 a écrit : 07 juin 2017, 10:53

marooned2 a écrit : 07 juin 2017, 10:23 Commençons déjà par appliquer les règlements de manière plus stricte. Le plus bel exemple : la gestion des hors-délais.

J'en peux plus des gruppetto de 80 coureurs qui arrivent hors délai dans certaines étapes de montagne et qui s'en battent les couilles car ils sont certains d'être repêchés du fait de leur nombre. Tout ces coureurs devraient être renvoyés chez eux. Et tant pis si la course se termine avec moins de 100 coureurs.

Je me trompe peut être mais ce genre de situation reste très rare il me semble. Evidemment il y a l'exemple ahurissant de l'étape de Formigal sur la dernière Vuelta mais je n'ai pas le souvenir que ça arrive sur les GT de façon habituelle. Reste le cas très utilisé par sky des gars forts qui lâchent volontairement un jour sur deux mais je ne vois pas trop ce qu'on peut faire contre ça dans la mesure où ils arrivent dans les délais.

Noé a écrit :

Teteoo a écrit : 07 juin 2017, 10:51





EDIT : C'est mon 1000ème message

EDIT:

Sinon, je reviens sur les faits.
Le 4 Juin, 10h14.
Je me prépare, comme d'habitude, un plat d’œufs au bacon pour mon ptit-dèj. Mais ne voilà t'il pas que, cherchant à casser le dernier œuf de la boite, je m’aperçoit qu'il est bien plus lourd que les autres. Je le prends et essaye tout de même de l'ouvrir, tiraillé par la fin. C'est alors qu'il devient lumineux, prend son envol et reste suspendu à quelques centimètres de mon visage. Une voix en sort et, emplissant toute ma cuisine, murmure:
"La victoire est proche... A la fin du début, au terme du commencement, défiant sans vergogne la meute affamée, un baroudeur au cœur pur et sans reproche va revêtir le maillot doré... Habitué des échappées et de majestueux exploits, Thomas, de nouveau, te voilà..."

Mon sang ne fit qu'un tour. Un baroudeur, Thomas, l'image de Voeckler se dessina en moi.
Mauvaise pioche, mauvais Thomas, mais aujourd'hui je vais me rattraper. You can quote me (and my egg)