Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Le forum pour discuter du cyclisme et du cyclisme uniquement, entre passionnés . Actualité, transferts, débats, analyses et courses de vélo en direct. Toute les infos sur le forum des fans de la petite reine.

Modérateur : Modos VCN

Avatar de l’utilisateur
Bradounet_
légende VCN
légende VCN
Messages : 24279
Inscription : 07 juil. 2014, 09:46

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Teteoo a écrit : 06 juin 2017, 22:17 Voilà, ça reste ultra limité, mais ça montre surtout l'absence totale de spécialistes sur ce Dauphiné
J'avais également consulté avant le début du Dauphiné le classement des sprinteurs.
Et j'ai failli fermé l'onglet dès que j'ai vu Gaviria en 7ème position. :balloon:
Boonen 5è (aucun résultat au sprint cette saison)
Costaud leur algorithme !
Je continue :
Kittel 10è, ah !
Par contre, Démare 18è, bon mea culpa, il n'est pas si à la ramasse que ça l'algo.

Pareil chez les rouleurs, quand tu as Tony Martin en 9è position, tu te dis qu'il y a un problème et qu'il serait bon de virer ces pages de stats qui n'ont ni queue ni tête.
Kwiatkowski est largement sous-estimé et peut concurrencer Martin s'il est dans une grande forme demain.
Stake Laengen n'apparaît même pas dans les 100.

Le plateau n'est pas si faible que ça en fait :
http://www.procyclingstats.com/race/Tou ... int_Michel
Les 5 premiers de ce chrono pour purs rouleurs (+54 km/h) sont bien présents aujourd'hui : Martin, Froome, De Gendt, Porte, Kwiatkowski.
Après, certains comme De Gendt et Porte sont très irréguliers, mais peuvent sortir des énormes chronos.
luckywinner
Leader
Leader
Messages : 12357
Inscription : 10 juil. 2014, 06:34

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Bradounet_ a écrit : 07 juin 2017, 04:08
Teteoo a écrit : 06 juin 2017, 22:17 Voilà, ça reste ultra limité, mais ça montre surtout l'absence totale de spécialistes sur ce Dauphiné
J'avais également consulté avant le début du Dauphiné le classement des sprinteurs.
Et j'ai failli fermé l'onglet dès que j'ai vu Gaviria en 7ème position. :balloon:
Boonen 5è (aucun résultat au sprint cette saison)
Costaud leur algorithme !
Je continue :
Kittel 10è, ah !
Par contre, Démare 18è, bon mea culpa, il n'est pas si à la ramasse que ça l'algo.

Pareil chez les rouleurs, quand tu as Tony Martin en 9è position, tu te dis qu'il y a un problème et qu'il serait bon de virer ces pages de stats qui n'ont ni queue ni tête.
Kwiatkowski est largement sous-estimé et peut concurrencer Martin s'il est dans une grande forme demain.
Stake Laengen n'apparaît même pas dans les 100.

Le plateau n'est pas si faible que ça en fait :
http://www.procyclingstats.com/race/Tou ... int_Michel
Les 5 premiers de ce chrono pour purs rouleurs (+54 km/h) sont bien présents aujourd'hui : Martin, Froome, De Gendt, Porte, Kwiatkowski.
Après, certains comme De Gendt et Porte sont très irréguliers, mais peuvent sortir des énormes chronos.
Ce CLM n'est pas pour pur rouleur non plus mais clairement le calcul est totalement simpliste et ne représente pas grand chose, alors c'est seulement les résultats sur la dernière année, mais si tu as fait beaucoup de CLM (même très court) en finissant dans le top 10 classement tu vas être très vite très bien classé, même si tu as aucune concurrence.
Avatar de l’utilisateur
dolipr4ne
légende VCN
légende VCN
Messages : 25864
Inscription : 07 juil. 2014, 12:46

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Ce serait pas toi qui aurais forcé sur les champignons? :tonton:

N'empeche, meme si je pense qu'une pondération des écarts est totalement inenvisageable (ça ne passerait jamais), je suis entierement d'accord avec toi sur le fond et sur le côté totalement bâtard, voire injuste, de ces chronos de 20 bornes.
Faire des parcours anti-Froome, c'est assez ridicule puisque je considère que cela n'existe tout simplement pas, lorsqu'un mec comme Froome est au top. Vouloir créer un suspense bricolé en réduisant au max les écarts potentiels faits par les chronos, c'est le risque de créer des purges absurdes comme le Tour 2016 (quand on y repense bordel: tous ces mecs qui ne bougent pas une oreille, alors que quelques secondes seulement les séparent... :paf-mur: ).

Le problème principal n'est pas la manière dont sont faits les parcours, mais bien ces armadas insensées Sky-like. Après, pour régler ce problème... :siffle:

En tout cas, nice post Bradounet!
biquet
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8636
Inscription : 20 mars 2015, 08:35

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Je suis d'accord également. Il faut remettre des chronos de 50 ou 60 bornes pour purs spécialistes. Tant pis si le suspense en prend un coup, mais au moins, le spectacle y trouverait son compte. Un trés grand chrono pour les rouleurs, diminution du nombre d'étapes de montagne (mais des vraies !!), un clm en côte (j'aime bien ce format de course). Pas sur le Dauphiné, hein, je parle évidemment du Tour. Mais même sur le Dauphiné, 20km de chrono face au Mont du Chat, l'Alpe d'Huez et Plateau de Solaison, je trouve ça totalement déséquilibré.
Avatar de l’utilisateur
FrancescoDelPonte
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 615
Inscription : 05 avr. 2017, 15:56

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

biquet a écrit : 07 juin 2017, 08:14 Je suis d'accord également. Il faut remettre des chronos de 50 ou 60 bornes pour purs spécialistes. Tant pis si le suspense en prend un coup, mais au moins, le spectacle y trouverait son compte. Un trés grand chrono pour les rouleurs, diminution du nombre d'étapes de montagne (mais des vraies !!), un clm en côte (j'aime bien ce format de course). Pas sur le Dauphiné, hein, je parle évidemment du Tour. Mais même sur le Dauphiné, 20km de chrono face au Mont du Chat, l'Alpe d'Huez et Plateau de Solaison, je trouve ça totalement déséquilibré.
J'adorais le Ventoux en chrono sur le Dauphiné, ce serait un truc à ressortir des cartons ça d'ailleurs pour le Tour. La dernière fois c'était quand, l'Alpe en 2004 ?

(NB : je ne compte pas le chrono Embrun-Chorges, même s'il était bien plus que vallonné)
Avatar de l’utilisateur
Noé
Modérateur
Modérateur
Messages : 16197
Inscription : 13 mai 2016, 15:46

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Aujourd'hui je prévois un Chris Froome très fort pour fermer les mauvaises bouches qui le disent en dessous des autres saisons, un Tony Martin en dessous de ce qu'on attend de lui. Un Bardet qui s'écroule, un Latour qui fait une très belle performance. Gaudu finira bien loin, en prouvant que le chrono n'est vraiment pas sa spécialité. Porte sur le podium du chrono, derrière Froome et devant Martin. Kwiatkowski qui aura bien travaillé son punch perdra du temps sur ce chrono. Mais peu importe, il ne joue pas le général. Valverde fera du Valverde: pas exceptionnel sur ce CLM, mais limitant bien la casse. Un peu moins bien que du fond de Top 10. Boassen Hagen, fortement déçu par ses contres-performances sur les dernières étapes, cherchera à se rattraper et remporter l'étape. Sur de lui, il partira à toute barzingue et passera en tete le chrono intermédiaire. Mais en surchauffe, il explosera dans la seconde moitié pour rater le podium. De peu. Et Talansky, dont on ne sait qu'attendre, ne pourra que surprendre. Ce qu'il fera donc, avec une belle place dans le Top 5. Ah, et LL Sanchezcomplètera le podium.

Des questions?
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 18961
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Bradounet est une fois de plus très lucide... C'est la perversion du cyclisme moderne de jouer avec les parcours en tout sens pour essayer de s'adapter à l'évolution de la manière de courir, sans pour autant toucher aux autres paramètres.. résultat des orgies d'arrivées en altitude ou en côte, des étapes de montagne à la pelle et de plus en plus nerveuses mais de moins en moins d'épreuves d'endurance, des CLM castrés. Quand on pense que le TDF 2012 reste pour beaucoup le paroxysme du parcours horrible alors que finalement il est le seul parcours à peu près "normal" des dernières années....

Le fait que 95% du peloton fait maintenant une saison complète sans avoir vu un CLM de 50 bornes, c'est à pleurer... l'heure d'effort contre la montre, ça fait partie de ce qu'est le cyclisme sur route tout de même. Mais comme on arrive plus à voir de différences ailleurs, on rabote, on rabote.
Avatar de l’utilisateur
marooned
Leader
Leader
Messages : 11772
Inscription : 08 juil. 2014, 12:59

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

FrancescoDelPonte a écrit : 07 juin 2017, 08:39
biquet a écrit : 07 juin 2017, 08:14 Je suis d'accord également. Il faut remettre des chronos de 50 ou 60 bornes pour purs spécialistes. Tant pis si le suspense en prend un coup, mais au moins, le spectacle y trouverait son compte. Un trés grand chrono pour les rouleurs, diminution du nombre d'étapes de montagne (mais des vraies !!), un clm en côte (j'aime bien ce format de course). Pas sur le Dauphiné, hein, je parle évidemment du Tour. Mais même sur le Dauphiné, 20km de chrono face au Mont du Chat, l'Alpe d'Huez et Plateau de Solaison, je trouve ça totalement déséquilibré.
J'adorais le Ventoux en chrono sur le Dauphiné, ce serait un truc à ressortir des cartons ça d'ailleurs pour le Tour. La dernière fois c'était quand, l'Alpe en 2004 ?

(NB : je ne compte pas le chrono Embrun-Chorges, même s'il était bien plus que vallonné)
Le chrono de Megève était pas mal l'année dernière (juste un poil court). Sinon oui le dernier chrono en côte, c'était l'Alpe d'Huez en 2004. Il y avait aussi eu Chamrousse en 2001.

Perso j'aimerai bien voir le Ventoux, Superbagnères et surtout Val Thorens. Val Thorens, c'est juste la montée parfaite pour un chrono en côte.
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 18961
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Noé a écrit : 07 juin 2017, 09:12 Aujourd'hui je prévois un Chris Froome très fort pour fermer les mauvaises bouches qui le disent en dessous des autres saisons, un Tony Martin en dessous de ce qu'on attend de lui. Un Bardet qui s'écroule, un Latour qui fait une très belle performance. Gaudu finira bien loin, en prouvant que le chrono n'est vraiment pas sa spécialité. Porte sur le podium du chrono, derrière Froome et devant Martin. Kwiatkowski qui aura bien travaillé son punch perdra du temps sur ce chrono. Mais peu importe, il ne joue pas le général. Valverde fera du Valverde: pas exceptionnel sur ce CLM, mais limitant bien la casse. Un peu moins bien que du fond de Top 10. Boassen Hagen, fortement déçu par ses contres-performances sur les dernières étapes, cherchera à se rattraper et remporter l'étape. Sur de lui, il partira à toute barzingue et passera en tete le chrono intermédiaire. Mais en surchauffe, il explosera dans la seconde moitié pour rater le podium. De peu. Et Talansky, dont on ne sait qu'attendre, ne pourra que surprendre. Ce qu'il fera donc, avec une belle place dans le Top 5. Ah, et LL Sanchezcomplètera le podium.

Des questions?
Pas mal...
Avatar de l’utilisateur
marooned
Leader
Leader
Messages : 11772
Inscription : 08 juil. 2014, 12:59

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

veji2 a écrit : 07 juin 2017, 09:14 Bradounet est une fois de plus très lucide... C'est la perversion du cyclisme moderne de jouer avec les parcours en tout sens pour essayer de s'adapter à l'évolution de la manière de courir, sans pour autant toucher aux autres paramètres.. résultat des orgies d'arrivées en altitude ou en côte, des étapes de montagne à la pelle et de plus en plus nerveuses mais de moins en moins d'épreuves d'endurance, des CLM castrés. Quand on pense que le TDF 2012 reste pour beaucoup le paroxysme du parcours horrible alors que finalement il est le seul parcours à peu près "normal" des dernières années....

Le fait que 95% du peloton fait maintenant une saison complète sans avoir vu un CLM de 50 bornes, c'est à pleurer... l'heure d'effort contre la montre, ça fait partie de ce qu'est le cyclisme sur route tout de même. Mais comme on arrive plus à voir de différences ailleurs, on rabote, on rabote.
J'ai lu rapidement le Vélo Mag spécial Tour de ce moi et pour la première fois, Gouvenou reconnait qu'il y avait trop de cols sur le Tour 2016. Ils ont été notamment très déçus par l'escamotage de l'étape de Culoz tout en réalisant que c'était une étape de montagne parmi tellement d'autres à suivre que bon...

Ils ont rectifié le tir cette année avec seulement 2-3 grosses étapes (Chambéry, Peyragudes et Serre-Chevalier) où les leaders seront obligés de bouger pour faire la différence. Reste plus qu'à rectifier le tir pour les chronos et l'équilibre sera meilleur. Un chrono plat de 50 bornes et un chrono en côte, ce serait parfait.
Avatar de l’utilisateur
jimmy39
légende VCN
légende VCN
Messages : 44944
Inscription : 07 juil. 2014, 07:55

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Noé a écrit : 07 juin 2017, 09:12 ... Gaudu finira bien loin, en prouvant que le chrono n'est vraiment pas sa spécialité. ....

Des questions?
C'est sûr qu'à 20 ans il n'y a plus aucune chance d'évolution :tonton:
:elephant:
Avatar de l’utilisateur
Teteoo
Leader
Leader
Messages : 10302
Inscription : 07 févr. 2016, 10:29

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Noé a écrit : 07 juin 2017, 09:12 Aujourd'hui je prévois un Chris Froome très fort pour fermer les mauvaises bouches qui le disent en dessous des autres saisons, un Tony Martin en dessous de ce qu'on attend de lui. Un Bardet qui s'écroule, un Latour qui fait une très belle performance. Gaudu finira bien loin, en prouvant que le chrono n'est vraiment pas sa spécialité. Porte sur le podium du chrono, derrière Froome et devant Martin. Kwiatkowski qui aura bien travaillé son punch perdra du temps sur ce chrono. Mais peu importe, il ne joue pas le général. Valverde fera du Valverde: pas exceptionnel sur ce CLM, mais limitant bien la casse. Un peu moins bien que du fond de Top 10. Boassen Hagen, fortement déçu par ses contres-performances sur les dernières étapes, cherchera à se rattraper et remporter l'étape. Sur de lui, il partira à toute barzingue et passera en tete le chrono intermédiaire. Mais en surchauffe, il explosera dans la seconde moitié pour rater le podium. De peu. Et Talansky, dont on ne sait qu'attendre, ne pourra que surprendre. Ce qu'il fera donc, avec une belle place dans le Top 5. Ah, et LL Sanchezcomplètera le podium.

Des questions?
J'ai un pack de bière que j'ai gagné avec je sais plus qui (:elephant:), je le mets en jeu si tu veux : Porte ne fera pas top 6..
#Zerehizenotraï
Go Ritchie ! You're our only hope !
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 18961
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

marooned2 a écrit : 07 juin 2017, 09:26
veji2 a écrit : 07 juin 2017, 09:14 Bradounet est une fois de plus très lucide... C'est la perversion du cyclisme moderne de jouer avec les parcours en tout sens pour essayer de s'adapter à l'évolution de la manière de courir, sans pour autant toucher aux autres paramètres.. résultat des orgies d'arrivées en altitude ou en côte, des étapes de montagne à la pelle et de plus en plus nerveuses mais de moins en moins d'épreuves d'endurance, des CLM castrés. Quand on pense que le TDF 2012 reste pour beaucoup le paroxysme du parcours horrible alors que finalement il est le seul parcours à peu près "normal" des dernières années....

Le fait que 95% du peloton fait maintenant une saison complète sans avoir vu un CLM de 50 bornes, c'est à pleurer... l'heure d'effort contre la montre, ça fait partie de ce qu'est le cyclisme sur route tout de même. Mais comme on arrive plus à voir de différences ailleurs, on rabote, on rabote.
J'ai lu rapidement le Vélo Mag spécial Tour de ce moi et pour la première fois, Gouvenou reconnait qu'il y avait trop de cols sur le Tour 2016. Ils ont été notamment très déçus par l'escamotage de l'étape de Culoz tout en réalisant que c'était une étape de montagne parmi tellement d'autres à suivre que bon...

Ils ont rectifié le tir cette année avec seulement 2-3 grosses étapes (Chambéry, Peyragudes et Serre-Chevalier) où les leaders seront obligés de bouger pour faire la différence. Reste plus qu'à rectifier le tir pour les chronos et l'équilibre sera meilleur. Un chrono plat de 50 bornes et un chrono en côte, ce serait parfait.
Perso j'aime bien l'équilibres des étapes de montagne de ce tour... un peu anémique en CLM, mais dans l'état actuel des règles c'est à peu près inévitable... si je devais changer quelque chose ce serait rendre 2/3 étapes pour sprinteurs plus casse pattes et typées baroudeurs et on aurait, pour un TDF contemporain, à peu près le format idéal.

Après je serais ASO dans un monde fantasmé je dirais : l'an prochain les règles pour le TDF seront les suivantes :
- équipes de 7
- les noms de coureurs de l'équipe devront être soumis 1 mois à l'avance et ASO se réserve le droit de refuser certains coureurs. Pour ASO la logique qui primera sera celle du "level playing" field : au vu des résultats passés des coureurs notamment ASO se réserve le droit de refuser l'inscription de certains coureurs qui pourraient amener à la constitution d'équipes trop fortes notamment dans l'optique du CG, et ce dans le but d'ouvrir la course. Si une équipe refuse de participer dans ses conditions, c'est son droit.

Et hop, tu interdis à Sky de mettre Thomas dans le contexte d'abandon post giro, pas de Nieve/Landa/Henao/Poels combo non plus... non tu leur laisses mettre 2 vraiment bons grimpeurs en plus de Froome et c'est tout, pour le reste il a Rowe, Stannard, Kennaugh et un autre gus. Pareil pour Astana, pour Movistar, etc... Fini les superteams, les équipes sont volontairement affaiblies par l'organisateur.

Thomas ou Nieve ou Henao hurlent à la mort ? Tu leur dis que s'ils veulent avoir une vraie chance de courir le tour de France ils ont tout intérêt à changer d'équipe à l'avenir car la parité des équipes est devenue une priorité de l'organisateur, le but étant de forcer les leaders à faire la course dans des efforts longs et de rendre au TDF et au cyclisme en général sa valeur de sport d'endurance.

Et d'ailleurs pour la même tu fais pareil pour l'ensemble des courses que tu organises : équipes de 6 sur les courses par étapes avec même règle (elle est très bien l'équipe de Froome sur ce Dauphiné d'ailleurs !) et de 5 sur les courses d'un jour. et zou. hop t'as bougé les lignes au moins.

EDIT : d'ailleurs l'avantage d'affaiblir les équipes c'est que tu peux finalement te dire qu'elles peuvent rester à 8 pour les GT et à 6 pour les courses d'un jour, vu qu'étant plus faibles elles sont moins casse-courses !
Avatar de l’utilisateur
FrancescoDelPonte
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 615
Inscription : 05 avr. 2017, 15:56

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

marooned2 a écrit : 07 juin 2017, 09:15
FrancescoDelPonte a écrit : 07 juin 2017, 08:39

J'adorais le Ventoux en chrono sur le Dauphiné, ce serait un truc à ressortir des cartons ça d'ailleurs pour le Tour. La dernière fois c'était quand, l'Alpe en 2004 ?

(NB : je ne compte pas le chrono Embrun-Chorges, même s'il était bien plus que vallonné)
Le chrono de Megève était pas mal l'année dernière (juste un poil court). Sinon oui le dernier chrono en côte, c'était l'Alpe d'Huez en 2004. Il y avait aussi eu Chamrousse en 2001.

Perso j'aimerai bien voir le Ventoux, Superbagnères et surtout Val Thorens. Val Thorens, c'est juste la montée parfaite pour un chrono en côte.
Remember 1994 :metalhead:

Piooooootr Ugrumov :banana:

Mais c'est vrai, Val Thorens complet c'est presque 40 bornes à 5% de moyenne (avec 4-5 bornes descendantes, c'est en général du 6-7%).... Cette même année 1994 il y eut le lendemain de l'arrivée à Val Thorens un chouette chrono de 46,5km entre Cluses et Avoriaz (gagné par notre ami Piotr en 1h23, le 10ème de l'étape était à 5 minutes :hole: ).

Megève l'année dernière ça faisait un peu chrono du Pays-Basque je trouve. Il faut plus que de belles bosses, un vrai long col.

En tout cas je suis d'accord,les chronos devraient demander minimum 1 heure d'effort.
Avatar de l’utilisateur
Teteoo
Leader
Leader
Messages : 10302
Inscription : 07 févr. 2016, 10:29

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

@Veji2
La solution que tu proposes est séduisante, mais elle amènent des questions majeures
- il faudrait une vraie transparence sur la raison des choix de l'organisateur, voire déléguer la charge à des experts indépendants. Il y a certains cas épineux : comment justifier l'exclusion d'un Thomas, qui n'a jamais fait de top 10 en GT de toute sa carrière..
- Que faire si l'un des coureurs de la liste se blesse ? Ou tombe hors de forme ? Quelques équipes ne risquent elles pas de fausser les résultats de leurs bons coureurs (en les alignant sur des courses qui ne leur conviennent pas) pour qu'ils puissent passer le cut pour le Tour ?
- Ne serait-ce pas donner encore plus de pouvoir à ASO, alors que la majorité des équipes s'en plaignent et désirent un partage des ressources ?

En fait, je me dis que ça ne serait applicable que dans le cadre d'une ligue fermé avec un organe directeur fort comprenant organisateur de course, représentants des équipes et syndicats de coureurs. On en est loin..
#Zerehizenotraï
Go Ritchie ! You're our only hope !
Avatar de l’utilisateur
Noé
Modérateur
Modérateur
Messages : 16197
Inscription : 13 mai 2016, 15:46

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Teteoo a écrit : 07 juin 2017, 09:39
Noé a écrit : 07 juin 2017, 09:12 Aujourd'hui je prévois un Chris Froome très fort pour fermer les mauvaises bouches qui le disent en dessous des autres saisons, un Tony Martin en dessous de ce qu'on attend de lui. Un Bardet qui s'écroule, un Latour qui fait une très belle performance. Gaudu finira bien loin, en prouvant que le chrono n'est vraiment pas sa spécialité. Porte sur le podium du chrono, derrière Froome et devant Martin. Kwiatkowski qui aura bien travaillé son punch perdra du temps sur ce chrono. Mais peu importe, il ne joue pas le général. Valverde fera du Valverde: pas exceptionnel sur ce CLM, mais limitant bien la casse. Un peu moins bien que du fond de Top 10. Boassen Hagen, fortement déçu par ses contres-performances sur les dernières étapes, cherchera à se rattraper et remporter l'étape. Sur de lui, il partira à toute barzingue et passera en tete le chrono intermédiaire. Mais en surchauffe, il explosera dans la seconde moitié pour rater le podium. De peu. Et Talansky, dont on ne sait qu'attendre, ne pourra que surprendre. Ce qu'il fera donc, avec une belle place dans le Top 5. Ah, et LL Sanchezcomplètera le podium.

Des questions?
J'ai un pack de bière que j'ai gagné avec je sais plus qui (:elephant:), je le mets en jeu si tu veux : Porte ne fera pas top 6..
Cette fois, ma boule de cristal est claire et parfaitement bien ajustée. Elle ne me fera pas défaut une seconde fois :elephant:
Alors pari tenu. De toute facon, il n'y a qu'un Richie dans le peloton donc il ne peut pas y avoir d'erreur sur le nom, comme entre Thomas De Gendt et Voeckler :rieur:
Avatar de l’utilisateur
Allobroges
Leader
Leader
Messages : 10212
Inscription : 08 juil. 2014, 11:33

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Froome est sur le déclin; c'est l'année de Richie...
Podium pour le tasmanien aujourd'hui avant d'écraser la concurrence en fin de semaine :australia:




ne me remercie pas, Noé :saoul:
Avatar de l’utilisateur
marooned
Leader
Leader
Messages : 11772
Inscription : 08 juil. 2014, 12:59

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

veji2 a écrit : 07 juin 2017, 09:57
marooned2 a écrit : 07 juin 2017, 09:26

J'ai lu rapidement le Vélo Mag spécial Tour de ce moi et pour la première fois, Gouvenou reconnait qu'il y avait trop de cols sur le Tour 2016. Ils ont été notamment très déçus par l'escamotage de l'étape de Culoz tout en réalisant que c'était une étape de montagne parmi tellement d'autres à suivre que bon...

Ils ont rectifié le tir cette année avec seulement 2-3 grosses étapes (Chambéry, Peyragudes et Serre-Chevalier) où les leaders seront obligés de bouger pour faire la différence. Reste plus qu'à rectifier le tir pour les chronos et l'équilibre sera meilleur. Un chrono plat de 50 bornes et un chrono en côte, ce serait parfait.
Perso j'aime bien l'équilibres des étapes de montagne de ce tour... un peu anémique en CLM, mais dans l'état actuel des règles c'est à peu près inévitable... si je devais changer quelque chose ce serait rendre 2/3 étapes pour sprinteurs plus casse pattes et typées baroudeurs et on aurait, pour un TDF contemporain, à peu près le format idéal.

Après je serais ASO dans un monde fantasmé je dirais : l'an prochain les règles pour le TDF seront les suivantes :
- équipes de 7
- les noms de coureurs de l'équipe devront être soumis 1 mois à l'avance et ASO se réserve le droit de refuser certains coureurs. Pour ASO la logique qui primera sera celle du "level playing" field : au vu des résultats passés des coureurs notamment ASO se réserve le droit de refuser l'inscription de certains coureurs qui pourraient amener à la constitution d'équipes trop fortes notamment dans l'optique du CG, et ce dans le but d'ouvrir la course. Si une équipe refuse de participer dans ses conditions, c'est son droit.

Et hop, tu interdis à Sky de mettre Thomas dans le contexte d'abandon post giro, pas de Nieve/Landa/Henao/Poels combo non plus... non tu leur laisses mettre 2 vraiment bons grimpeurs en plus de Froome et c'est tout, pour le reste il a Rowe, Stannard, Kennaugh et un autre gus. Pareil pour Astana, pour Movistar, etc... Fini les superteams, les équipes sont volontairement affaiblies par l'organisateur.

Thomas ou Nieve ou Henao hurlent à la mort ? Tu leur dis que s'ils veulent avoir une vraie chance de courir le tour de France ils ont tout intérêt à changer d'équipe à l'avenir car la parité des équipes est devenue une priorité de l'organisateur, le but étant de forcer les leaders à faire la course dans des efforts longs et de rendre au TDF et au cyclisme en général sa valeur de sport d'endurance.

Et d'ailleurs pour la même tu fais pareil pour l'ensemble des courses que tu organises : équipes de 6 sur les courses par étapes avec même règle (elle est très bien l'équipe de Froome sur ce Dauphiné d'ailleurs !) et de 5 sur les courses d'un jour. et zou. hop t'as bougé les lignes au moins.

EDIT : d'ailleurs l'avantage d'affaiblir les équipes c'est que tu peux finalement te dire qu'elles peuvent rester à 8 pour les GT et à 6 pour les courses d'un jour, vu qu'étant plus faibles elles sont moins casse-courses !
Ah oui t'es pas mal dans le fantasme là :siffle:

Commençons déjà par appliquer les règlements de manière plus stricte. Le plus bel exemple : la gestion des hors-délais.

J'en peux plus des gruppetto de 80 coureurs qui arrivent hors délai dans certaines étapes de montagne et qui s'en battent les couilles car ils sont certains d'être repêchés du fait de leur nombre. Tout ces coureurs devraient être renvoyés chez eux. Et tant pis si la course se termine avec moins de 100 coureurs.

Il n'y a que des avantages à en tirer. Soit ça diminue naturellement le nombre de coureurs par équipe, soit ceux qui restent devront dépenser plus d'énergie pour rentrer dans les délais et auront donc moins d'énergie à dépenser pour leur leader. Aujourd'hui t'as des équipiers qui se font des journées de repos dans le gruppetto, qui arrivent hors délai et qui envoient à nouveau la purée le lendemain. C'est juste insupportable.

Bref, je prône la tolérance zéro sur les délais d'élimination.
Avatar de l’utilisateur
veji2
Leader
Leader
Messages : 18961
Inscription : 07 juil. 2014, 08:52

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Teteoo a écrit : 07 juin 2017, 10:09 @Veji2
La solution que tu proposes est séduisante, mais elle amènent des questions majeures
- il faudrait une vraie transparence sur la raison des choix de l'organisateur, voire déléguer la charge à des experts indépendants. Il y a certains cas épineux : comment justifier l'exclusion d'un Thomas, qui n'a jamais fait de top 10 en GT de toute sa carrière..
- Que faire si l'un des coureurs de la liste se blesse ? Ou tombe hors de forme ? Quelques équipes ne risquent elles pas de fausser les résultats de leurs bons coureurs (en les alignant sur des courses qui ne leur conviennent pas) pour qu'ils puissent passer le cut pour le Tour ?
- Ne serait-ce pas donner encore plus de pouvoir à ASO, alors que la majorité des équipes s'en plaignent et désirent un partage des ressources ?

En fait, je me dis que ça ne serait applicable que dans le cadre d'une ligue fermé avec un organe directeur fort comprenant organisateur de course, représentants des équipes et syndicats de coureurs. On en est loin..
Ah rassure toi la solution que je propose ne peut en aucun cas reposer sur des critères trop transparents ou des experts indépendants, sinon elle devient trop facilement trucable : tu sais qu'il faut que ton coureur ne fasse pas x résultats dans les x mois avant le Tdf pour pouvoir être pris dans ton équipe, donc tu panaches tout ça, voire tu paies à certains de tes coureurs des primes d'inactivité pour comepenser le fait que tu leur demandes de se cacher pendant x mois, etc...

Non l'arbitraire de l'organisateur doit être total, mais soumis à la vindicte médiatique. Un peu comme pour les Wild cards finalement.
Avatar de l’utilisateur
Teteoo
Leader
Leader
Messages : 10302
Inscription : 07 févr. 2016, 10:29

Re: Critérium du Dauphiné (2.WT) | Du 4 au 11 Juin 2017

Veji fervent supporter de nASOleon III
:baguette:
#Zerehizenotraï
Go Ritchie ! You're our only hope !
Répondre