[Giro 2023] Étape 13 Vendredi 19 mai Borgofranco d’Ivrea – Crans Montana 199 km

[Racemousse]

Un rusé ce Rubio (bon, des victoires comme ça il ne va pas pouvoir les répéter souvent, on va forcément s'en méfier désormais)
Tout l'inverse de Pinot qui a couru comme un pied.
Sinon étape évidemment très décevante.
Avec Inéos au commandes, on se croirait revenu au bon vieux temps.

[Wombat]

Y'a même plus débat de toute façon, on s'est bien rendu compte que Vingegaard était bien plus fort que Roglic pour faire des écarts en montagne.

Geraint Thomas n'a rien fait de sa saison, il monte seulement en puissance progressivement depuis le Tour des Alpes. Je le vois pas du tout coincer en 3ème semaine. D'ailleurs il n'a absolument pas coincé sur le dernier Tour en gardant un niveau régulier.

Roglic joue un jeu dangereux s'il attend encore la dernière minute et les derniers mètres pour gagner du temps. Mais il ne peut peut-être simplement pas faire plus. Il n'a jamais vraiment dominé en montagne à part les muritos de la Vuelta.

Les lacs du Covadonga en 2021, la Sierra de la Pandera l'an dernier.

Faut pas déconner sur le papier Roglic doit atomiser Geraint Thomas, il est sensé être dans une autre dimension que lui (rien que le dernier TOur de Catalogne où avec Evenepoel ils larguaient le reste du peloton à la moindre accélération).

Mais bon sur le papier tout le monde pensait que Quintana larguerait Uran en 3 coups de pédale en 2014 et que la fin de Giro de Contador serait une promenade de santé en 2015.

[bambou]

J'ai l'impression qu'il est plus facile d'exploser les watts sur les course d'1 semaine que sur GT.
Sur ce Giro, avec les chutes, les maladies le froid, la fatigue, je pense que ça nivelle un peu les niveaux, Roglic est favori (surtout que en tant que nouveau Rominger c'est son destin de gagner un Giro) mais pas une jambe au-dessus je pense.

[Delgato]

@ Bradounet

Concernant Arensman, même si j'aimerais penser comme toi (j'avais d'ailleurs été le premier à dire depuis des semaines qu'il serait prêt pour ce Giro, alors que tu n'y croyais pas),

je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin que le fait qu'ils le gardent en seconde carte au cas ou Thomas (le roi des chutes) est un soucis.

Néanmoins il a déjà mis un peu le nez à la fenêtre depuis le début du Giro. Je l'ai vu plusieurs fois rouler en tête de peloton. C'est pour ça qu'il perd un peu de temps hier.

[Zach]

Un à qui le raccourcissement de l’étape n’ a pas plu, c’est bien Davide Cassani qui pourtant a l’habitude de défendre les coureurs. Dans des commentaires relayés par Spaziociclismo, il indique notamment : " Aujourd'hui, nous avons tous fait une mauvaise impression. Les coureurs ont décidé de sauter la première partie de l'étape en raison du mauvais temps. Certes, au départ il pleuvait mais il ne faisait pas froid tout comme il n'y avait pas de basses températures aux 2100 mètres de la Croix de Coeur. Le syndicat des coureurs en a décidé ainsi mais je pense que la décision était mauvaise. (...) Si on raccourcissait les courses avec une météo comme aujourd'hui, 30% des courses devraient être annulées. A ce rythme il y aura de moins en moins de fans car aujourd'hui ils se sont sentis justement trahis.
Il est juste de souligner qu'à l'arrivée, il y avait beaucoup de coureurs en colère et je pense que la raison était liée à leur opposition au raccourcissement de l'étape.
J'ai toujours admiré les cyclistes pour ce qu'ils peuvent faire et c'est pourquoi je les ai toujours appelés des héros. Aujourd'hui, il n'y avait rien d'héroïque."

Sur la RAI aussi, on ne comprenait pas trop ....

[Quef]

Un à qui le raccourcissement de l’étape n’ a pas plu, c’est bien Davide Cassani qui pourtant a l’habitude de défendre les coureurs. Dans des commentaires relayés par Spaziociclismo, il indique notamment : " Aujourd'hui, nous avons tous fait une mauvaise impression. Les coureurs ont décidé de sauter la première partie de l'étape en raison du mauvais temps. Certes, au départ il pleuvait mais il ne faisait pas froid tout comme il n'y avait pas de basses températures aux 2100 mètres de la Croix de Coeur. Le syndicat des coureurs en a décidé ainsi mais je pense que la décision était mauvaise. (...) Si on raccourcissait les courses avec une météo comme aujourd'hui, 30% des courses devraient être annulées. A ce rythme il y aura de moins en moins de fans car aujourd'hui ils se sont sentis justement trahis.
Il est juste de souligner qu'à l'arrivée, il y avait beaucoup de coureurs en colère et je pense que la raison était liée à leur opposition au raccourcissement de l'étape.
J'ai toujours admiré les cyclistes pour ce qu'ils peuvent faire et c'est pourquoi je les ai toujours appelés des héros. Aujourd'hui, il n'y avait rien d'héroïque."

Sur la RAI aussi, on ne comprenait pas trop ....

Beaucoup de coureurs en colère ? 90% ont voté pour le raccourcissement.
Et encore une fois, le communiqué du CPA et la communication de Vegni pointent davantage le cumul de pluies que le temps spécifique d'hier. Ceux qui sont obsédés par le climat sur le Grand Saint Bernard et sur le reste du parcours parlent pour ne rien dire, ils sont hors sujet

[Calisto631]

+1.
Je ne jouerais pas à ce jeu avec Ineos (peu importe lequel). C'est eux qui renversent les courses en fin de GT, pas l'inverse...

Ca fait belle lurette qu'ils n'ont pas renversé de grand tour. Et sur cette même course l'année dernière, c'est bien eux qui se sont fait renverser...

A la différence que Carapaz tentait des attaques.
Puis le Giro 2020, c'est pas si loin.

Bref de base, c'est Roglic le favori, Thomas l'outsider et chaque étape de montagne complètement escamoté joue en la faveur de Thomas. On parle pas d'une étape accidentée mais d'une vraie étape de montagne. Un Pogacar n'aurait jamais laissé faire, il aurait tenté une attaque, voir si Thomas n'a pas un jour sans.
Il suffit que Thomas soit dans une grande journée la dernière étape de montagne du Giro pour que tout tombe à l'eau.

Bref, je suis très déçu de Roglic, je pensais qu'il avait pris un sacré coup sur la tête après le Tour 2020 où il a été dans la gestion à l'extrême. Y a eu deux étapes de haute montagne avec aucun mouvement de sa part, on approche d'une 3eme semaine du Giro dont on ne sait même pas si le parcours sera maintenu en l'état. Après peut-être qu'il n'est pas si fort que ça...

[MajorK03]

Beaucoup de coureurs en colère ? 90% ont voté pour le raccourcissement.
Et encore une fois, le communiqué du CPA et la communication de Vegni pointent davantage le cumul de pluies que le temps spécifique d'hier. Ceux qui sont obsédés par le climat sur le Grand Saint Bernard et sur le reste du parcours parlent pour ne rien dire, ils sont hors sujet

Oui mais le temps des 2 premières semaines n'est pas un argument pour déclencher le weather protocol, ça c'était juste pour faire pleurer dans les chaumières, tout comme l’hécatombe de malades . Ce qui a permis de l'appliquer et donc de faire le "vote", c'est les températures à 2000m ainsi que les pluies verglaçantes annoncés la veille pour l'étape d'hier . Cf le communiqué d'Adam Hansen :

"To provide clarity from the riders' perspective, the weather conditions experienced during this year's Giro have been among the most intense. In response, the riders held a vote last night to invoke the extreme weather protocol. According to the regulations, which outline freezing rain as point 1 and extreme temperatures as point 4 during certain parts of today's route, the riders agreed to vote. If the majority surpassed 80%, the remaining riders would follow and respect the majority decision, which implementing the extreme weather protocol and executing point 3: "change of route."


Donc ils sont pas si H.S que ça de mon point de vue .

[Quef]

Beaucoup de coureurs en colère ? 90% ont voté pour le raccourcissement.
Et encore une fois, le communiqué du CPA et la communication de Vegni pointent davantage le cumul de pluies que le temps spécifique d'hier. Ceux qui sont obsédés par le climat sur le Grand Saint Bernard et sur le reste du parcours parlent pour ne rien dire, ils sont hors sujet

Oui mais le temps des 2 premières semaines n'est pas un argument pour déclencher le weather protocol, ça c'était juste pour faire pleurer dans les chaumières, tout comme l’hécatombe de malades . Ce qui a permis de l'appliquer et donc de faire le "vote", c'est les températures à 2000m ainsi que les pluies verglaçantes annoncés la veille pour l'étape d'hier . Cf le communiqué d'Adam Hansen :

"To provide clarity from the riders' perspective, the weather conditions experienced during this year's Giro have been among the most intense. In response, the riders held a vote last night to invoke the extreme weather protocol. According to the regulations, which outline freezing rain as point 1 and extreme temperatures as point 4 during certain parts of today's route, the riders agreed to vote. If the majority surpassed 80%, the remaining riders would follow and respect the majority decision, which implementing the extreme weather protocol and executing point 3: "change of route."


Donc ils sont pas si H.S que ça de mon point de vue .

C'était purement administratif, mais dans les discussions c'était clair que ce n'était pas la météo du jour le problème, mais la fatigue accumulée au pied d'une grosse étape de montagne.
Sur Eurosport international, Adam Hansen a été clair là-dessus ce midi. Le CPA avait d'ailleurs demandé le raccourcissement d'étapes antérieures, sans succès. C'est dommage car du coup Vegni a en quelque sorte sacrifié l'étape italo-suisse.

[dolipr4ne]

Ils se plaignent d’etre fatigués, donc? Le vélo fatiguerait?

J’abuse un peu, évidemment, mais on dirait que beaucoup d’entre eux font semblant de découvrir un truc. Ca m’attriste.
A partir du moment où certains coureurs disent que ca fait partie de la course et qu’ils etaient tout à fait ok pour faire les etapes en entier, j’ai vraiment envie de louer leur état d’esprit et de me plaindre de celui des autres. Meme s’il n’est pas question de faire vivre un enfer de chaque instant pendant 3 semaines, on sera d’accord. J’ai beaucoup apprécié la sortie de Moscon à ce sujet (si on m’avait dit que j’apprécierais un jour un truc de Moscon…). Franchement respect, mec!

Que faire contre une immense majorité, qui souhaitait réduire l’etape/des étapes? Peut-etre pas ou plus grand chose, et c’est sans doute bien comme ça pour tout un paquet de suiveurs.
Mais j’ai vraiment peur qu’à terme, ils parviennent à flinguer le Giro qui, certes, concentre pas mal de spécificités qui peuvent le rendre plus weatherprotocolesque que n’importe quelle autre course: course de 3 semaines, hautes altitudes avec risques de vent, pluie glaciale, enneigement, et le froid et le mauvais temps global dus au fait de courir en mai plutot qu’en été. Mais à force, on risque de toucher à l’identité de cette course.

Quand c’est clairement tres dangereux pour les coureurs, ok pour modifier. Mais quand on dit qu’on a pris trop de flotte et qu’il faut réduire parce qu’on est fatigués, c’est du foutage de gueule. Encore plus si ca implique d’inventer des temperatures glaciales et des plaques de verglas qui n’existent pas.
Rappelons quand meme qu’ils ont réussi à reduire drastiquement le kilometrage d’une etape l’an passé……juste parce qu’il pleuvait! L’étape etait plate comme la main! Des coureurs ecraseurs de pedales et durs au mal se réjouissaient de faire cette etape qui aurait consacré un champion. On leur a confisqué leur course, au profit d’autres coureurs qui s’etaient déja illustrés sur leur terrain.
Ca va finir comment, au bout d’un moment? On reduit les etapes du Giro à 120km parce qu’on court 3 semaines, et que c’est dur? On réduit quand il pleut et qu’il y a une descente, parce que c’est dur? On enleve 100km dès qu’il fait trop froid, et que c’est dur? On ne monte plus jamais au-dessus de 1500m parce qu’il risque d’y faire trop froid/trop venteux, et que c’est dur?

J’ai vraiment peur que cela devienne régulier sur le Giro. Les coureurs impliqués vont se sentir de plus en plus renforcés dans leur pouvoir de faire plier les organisateurs. Et franchement, ça m’embete beaucoup pour la course, et encore plus pour les coueurs qui apprécient la dureté de leur sport et sont ok pour l’affronter.

[Quef]

Ils se plaignent d’etre fatigués, donc? Le vélo fatiguerait?

J’abuse un peu, évidemment, mais on dirait que beaucoup d’entre eux font semblant de découvrir un truc. Ca m’attriste.
A partir du moment où certains coureurs disent que ca fait partie de la course et qu’ils etaient tout à fait ok pour faire les etapes en entier, j’ai vraiment envie de louer leur état d’esprit et de me plaindre de celui des autres. Meme s’il n’est pas question de faire vivre un enfer de chaque instant pendant 3 semaines, on sera d’accord. J’ai beaucoup apprécié la sortie de Moscon à ce sujet (si on m’avait dit que j’apprécierais un jour un truc de Moscon…). Franchement respect, mec!

Que faire contre une immense majorité, qui souhaitait réduire l’etape/des étapes? Peut-etre pas ou plus grand chose, et c’est sans doute bien comme ça pour tout un paquet de suiveurs.
Mais j’ai vraiment peur qu’à terme, ils parviennent à flinguer le Giro qui, certes, concentre pas mal de spécificités qui peuvent le rendre plus weatherprotocolesque que n’importe quelle autre course: course de 3 semaines, hautes altitudes avec risques de vent, pluie glaciale, enneigement, et le froid et le mauvais temps global dus au fait de courir en mai plutot qu’en été. Mais à force, on risque de toucher à l’identité de cette course.

Quand c’est clairement tres dangereux pour les coureurs, ok pour modifier. Mais quand on dit qu’on a pris trop de flotte et qu’il faut réduire parce qu’on est fatigués, c’est du foutage de gueule. Encore plus si ca implique d’inventer des temperatures glaciales et des plaques de verglas qui n’existent pas.
Rappelons quand meme qu’ils ont réussi à reduire drastiquement le kilometrage d’une etape l’an passé……juste parce qu’il pleuvait! L’étape etait plate comme la main! Des coureurs ecraseurs de pedales et durs au mal se réjouissaient de faire cette etape qui aurait consacré un champion. On leur a confisqué leur course, au profit d’autres coureurs qui s’etaient déja illustrés sur leur terrain.
Ca va finir comment, au bout d’un moment? On reduit les etapes du Giro à 120km parce qu’on court 3 semaines, et que c’est dur? On réduit quand il pleut et qu’il y a une descente, parce que c’est dur? On enleve 100km dès qu’il fait trop froid, et que c’est dur? On ne monte plus jamais au-dessus de 1500m parce qu’il risque d’y faire trop froid/trop venteux, et que c’est dur?

J’ai vraiment peur que cela devienne régulier sur le Giro. Les coureurs impliqués vont se sentir de plus en plus renforcés dans leur pouvoir de faire plier les organisateurs. Et franchement, ça m’embete beaucoup pour la course, et encore plus pour les coueurs qui apprécient la dureté de leur sport et sont ok pour l’affronter.

Les coureurs s'inscrivent dans un mouvement de société, il faut en être conscient.

Personne n'accepte les conditions de travail des années 80. Les ouvriers, les médecins, les agriculteurs, et globalement tous les métiers, personne ne supporte les conditions qui étaient hier tolérées (par résignation le plus souvent).
C'est comme ça, et d'un côté je trouve ça bien. Je n'ai pas envie d'un Giro promenade, mais pas non plus de conditions insupportables.

[dolipr4ne]

Je pense que tu fais mouche avec ta premiere phrase. En tout cas je suis en accord avec ça.

Mais c’est d’autant plus difficile à encaisser avec notre sport qui est un de ceux qui respecte le plus la tradition, l’histoire, et tout ce qui s’inscrit là-dedans.
Donc bon, je vais essayer de ravaler ma colere (relative hein, y a des choses plus graves dans la vie) et de me contenter autant que je peux de maximiser le respect pour les quelques véritables durs au mal qui existent encore. Il faut dire aussi que ces mecs sont sans doute ceux que j’admire le plus.