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stereoking69 a écrit : 14 oct. 2021, 18:04

dolipr4ne a écrit : 14 oct. 2021, 17:42 C’est pas une légende surtout?
Prudhomme sait tres bien que les distances et l’incitation à se doper n’ont rien à voir (on se dope sur 100m). Ca m’etonnerait vraiment que ce soit son argument.
Et il y a moyen de faire un kilometrage de 200 bornes en montagne sans que ça fasse 6h de selle. Et en plaine, on peut en remettre 50 de plus que ça fera pas 6h non plus.

Je suis d'accord, ce sont des arguments fallacieux mais il dit surtout ça pour se dédouaner de ne pas en proposer.
La vraie raison c'est que je ne comprends pas comme toi mais tant que Prudhomme et Gouvenou seront aux manettes j'ai l'impression ferme que les tappone et le Tour c'est fini.

Mais est-on sûrs qu’il a dit ça un jour?
Je sais bien que ce genre de trucs ont été sortis par un peu tout le monde apres le séisme Festina, histoire de nous vendre du Tour du Renouveau, mais j’ai peine à croire que Prudhomme ait vraiment dit ça depuis et s’appuie sur cet argument.

Enfin bon, on ne pourra pas y faire grand chose, amha. Quoique, veji les a deja fait plier sur la reduction des coureurs par equipe (d’ailleurs, vous avez vu comme on s’y est completement habitués, alors que je me souviens que ça criait ici ou là au scandale des coureurs au chômage), faut juste qu’il crie plus fort!

Quel intérêt de nous proposer deux étapes pyrénéennes de moins de 150 km si c'est pour tracer des premières moitiés d'étapes totalement plates ?
L'intérêt des étapes de montagne courtes, c'est de pouvoir y condenser pas mal de cols sur toute sa longueur et faire de ces étapes des étapes hautement incontrôlables comme sur certaines éditions du Dauphiné.
Il n'y a que l'étape remake du TdF 86 dans les Alpes (Galibier, Croix de Fer, Alpe d'Huez) qui parait offrir de réelles opportunités mais la montée finale est un peu trop dure pour inciter à l'offensive des leaders assez tôt dans l'étape.
Alors non seulement il manque une tappone en montagne, mais il manque aussi une belle étape ardennaise juste avant un relief montagneux comme celle du Creuzot remportée par Mohoric (249 km) et qui permet bien souvent des changement de leaders en cours de GT et dynamise la course.

La deuxième étape au Danemark, ça promet d'être une sacrée boucherie, la tension sera maximale dans le peloton, j'aime bien le concept du final sur le pont de 16 bornes (ce qui devrait dissuader Remco d'y foutre les pieds )

Un faible kilométrage provoque une étape plus nerveuse au départ et ainsi des chutes, mais aussi des attaques de loin. Je préfèrerais des étapes plus longues en moyenne de 30-40 bornes (moins de chutes sans nuire au spectacle) car on est quand même sur le Tour de France.

stereoking69 a écrit : 14 oct. 2021, 18:04

dolipr4ne a écrit : 14 oct. 2021, 17:42 C’est pas une légende surtout?
Prudhomme sait tres bien que les distances et l’incitation à se doper n’ont rien à voir (on se dope sur 100m). Ca m’etonnerait vraiment que ce soit son argument.
Et il y a moyen de faire un kilometrage de 200 bornes en montagne sans que ça fasse 6h de selle. Et en plaine, on peut en remettre 50 de plus que ça fera pas 6h non plus.

Je suis d'accord, ce sont des arguments fallacieux mais il dit surtout ça pour se dédouaner de ne pas en proposer.
La vraie raison c'est que je ne comprends pas comme toi mais tant que Prudhomme et Gouvenou seront aux manettes j'ai l'impression ferme que les tappone et le Tour c'est fini.

La raison première à mon avis et ça a déjà été évoqué à demis mots, c'est le diffuseur qui casse littéralement les couilles depuis qu'il doit assurer la retransmission en intégralité et milite pour le maximum d'étapes courtes auprès de son public.

damienleflahute a écrit : 14 oct. 2021, 16:43

Planicaboy a écrit : 14 oct. 2021, 16:33
Ca va passer par Gérardmer, La Bresse, redescendre sur la vallée de la Moselle avant de passer en Haute-Saône.

C'est une supposition ou une info?

Vu les images, ça ressemblait à ça avec un commentaire de Prudhomme sur le fait de ne pas chercher à durcir l'étape avant la Planche !

Alors à froid, mon avis sur ce TDF 2022 :
- Jusqu'à l'étape de Longwy, il y a de nombreux pièges. Des favoris auront perdu du temps, c'est une certitude.
- Dommage que les Vosges soit réduit à l'unique Super Planche des Belles Filles.
- Les deux étapes suivantes seront pour les baroudeurs, c'est clair.
- Sur les 3 étapes alpestres, je trouve que c'est vraiment intéressant. Il y a une entrée "en douceur" avec celle de Mégève (personnellement, je ne crie pas au scandale en la voyant), puis cela monte avec celle du Granon (Galibier plus la montée finale = cela va faire mal), et s'achève avec l'Alpe d'Huez qui sera l'étape reine.
- Sur la transition Alpes Pyrénées, j'attends de voir les profils, mais je pense qu'il y aura un beau terrain de jeu pour les baroudeurs.
- Sur les Pyrénées, je trouve que c'est plutôt pas mal, en particulier celle d'Hautacam, avec 3 montées qui s'enchainent. Mais, pourquoi ces départs avec zéro montée ?

Au global, cela me donne le même sentiment que l'année dernière : des choses sympathiques, mais des regrets sur certains tracés d'étapes de montagne. Quant à la redondance des lieux, il faut s'y faire, car les candidatures ne sont pas légions à mon avis, et il y a de plus en plus de contraintes logistiques.

Quant au Tour de France féminin qui ne passe par aucun grand massif, quelle mascarade ! Ca n'a pour l'instant de Tour de France que le nom. Rien à voir avec les TdF féminins des années Longo.

Bradounet_ a écrit : 14 oct. 2021, 18:33 La deuxième étape au Danemark, ça promet d'être une sacrée boucherie, la tension sera maximale dans le peloton, j'aime bien le concept du final sur le pont de 16 bornes

S'il y a du vent, prévoir une étape raccourcie de 20 km...

(ce qui devrait dissuader Remco d'y foutre les pieds )

Deceuninck s'est déjà mis à l'œuvre pour lui préparer spécialement un maillot adapté :

marooned a écrit : 14 oct. 2021, 14:02 Le final de l'étape de Longwy est tracé pour Alaphilippe mais je ne sais pas si ce Tour l'emballe plus que ça. Je crois en plus qu'il a un peu fait le tour de la question avec cette course. Il a envie de découvrir le Giro et c'est peut être la bonne année pour négocier ça avec son boss.

Alaphilippe, il ne faudra pas qu'il loupe l'opportunité Vuelta 2023 celle où on ne devraient peut-être pas y retrouver Pogacar et Roglic qui tenteront probablement l'enchainement Giro/TdF cette année là.
En 2024, il y aura les JO de Paris donc Alaphilippe ne sera pas sur la Vuelta.
Après, il pourrait commencer à être trop limité physiquement et barré par plusieurs autres jeunots.

Donc l'enchainement Giro/Vuelta, ce serait bien pour 2023 : un Giro après des ardennaises studieuses où il viendrait jouer les étapes et le maillot rose sur les 10 premiers jours puis ensuite il se fait plaisir sans trop de pression et une Vuelta avec un objectif de podium/victoire au général.

pascal94100 a écrit : 14 oct. 2021, 18:41 il y a de plus en plus de contraintes logistiques.

qui doivent être en grande partie auto-imposées, car on doit pouvoir organiser la même course avec moitié moins de barnum.

Bradounet_ a écrit :Quant au Tour de France féminin qui ne passe par aucun grand massif, quelle mascarade !

'tention, c'est en disant des choses comme ça qu'on fâche du monde !

Ca n'a pour l'instant de Tour de France que le nom. Rien à voir avec les TdF féminins des années Longo.

C'est ce je disais cet aprèm, ils aurait dû appeler ça Paris-Strasbourg. Ou Nach Berlin !

Nopik a écrit : 14 oct. 2021, 14:07 Dans les Pyrénées j'ai en effet l'impression qu'on tourne autour de St Gaudens tous les ans. C'est si petit que ça comme massif ?

Capitale du Monde aussi, c'est donc un peu normal

-Vélomen- a écrit : 14 oct. 2021, 18:00 C'est incompréhensible de ne pas voir l'EDT cyclo sur le parcours de l'étape Lourdes / Hautacam.

Il y avait tout pour faire une EDT parfaite :

- départ et arrivée très proches
- beaux cols, beaux paysages
- de la difficulté, sans excès.

Grosso modo, on doit acter le fait qu'il n'y aura plus d'EDT dans les Pyrénées c'est ça ?

C'est ça.

jerem9 a écrit : 14 oct. 2021, 14:44
Pogacar va aimer enfin tout lui convient , bernal aussi avec l’ altitude
Roglic va devoir éviter les chutes

Une petite limite qu'on a pu déceler chez Pogacar en dehors des étapes courues sous canicule, ce sont peut-être bien les très longues ascensions HC de 20 km (Col de la Loze 2020, Ventoux 2021 où il a systématiquement lâché 30 à 45 secondes sur le meilleur grimpeur du jour), l'échantillon reste assez fin cela dit.
Je pense que Pogacar est bien meilleur sur les enchainements de cols de 10 km parsemés de descentes où il peut un peu récupérer musculairement/recharger les batterie/changer de position et varier les braquets. Pogacar, c'est un peu le van der Poel des cimes.
En 2022, il n'y aura pas d'arrivées au sommet de tels mastodontes mais on pourrait tenter de le mettre en difficulté dans la Croix-de-Fer ou le Galibier.

Pour Roglic, il va falloir dès ce soir qu'il mette la pression sur Van Aert pour le dissuader de jouer l'étape à Aremberg (car ça va etre un gros soucis à gérer pour l'an prochain vu que van Aert a manifesté ouvertement de réelles envies de maillot vert). Roglic peut vraiment tout perdre sur les pavés, contrairement à Pogacar, il ne sait pas bien se positionner dans un peloton et n'est pas un as chez les frotteurs. Le peloton sera massif sur les premiers secteurs pavés, il faudra absolument courir à l'avant et pouvoir disposer d'un flahute à son service en cas de pépin pour se faire remorquer.
En dehors de ça, je pense que c'est un tracé plus favorable à Roglic que les deux derniers TdF : pas mal d'arrivées pour puncheurs et surtout des étapes de montagne courtes, Roglic semble ne pas aimer les courses à rallonge comme on a pu le constater sur les monuments. Il aurait peut-être aussi préféré un long chrono plat en première semaine, mais le "prologue" de 13 km pourrait déjà lui permettre de prendre quelques secondes à Pogacar. Le dernier chrono ne vient pas le lendemain d'un bloc montagneux ce qui aurait avantagé Pogacar qui semble être celui doué de meilleures facultés de récupération.
Un point positif pour Roglic aussi, c'est que le TdF débutera au Danemark donc ce sera l'assurance de retrouver Vingegaard, son super lieutenant au départ de la course, lui qu'on aurait pu imaginer être tenté par le Giro l'an prochain.
Ce dernier, s'il progresse autant cet hiver que l'hiver dernier, pourrait aussi prendre le leadership à Roglic en cours de route et devenir un adversaire encore plus crédible à la victoire finale que cette année.

Pour ma part, je mettrais un 14/20 au parcours;
tout à fait dans la lignée du 2019, c'est le même moule.

La première semaine est très intéressante, très gouvenouesque, j'aime bien, chrono, bordures, vallons casse-pattes, pavés, truc pour puncheurs, c'est plutôt chouette, normalement on ne devrait pas trop s'emmerder

Les Alpes sont pas mal, bien que le Morzine-Megève soit pour sprinteur
Dommage pour la Madeleine, mais l'étape du lendemain fait un peu rêver, et c'est un départ en côte, non? Veji?

Mais en effet, la 3ème semaine semble un peu fadasse, c'est le gros bémol. Les Pyrénées sont encore moyennes selon moi, Foix c'est un peu pourri, pour les baroudeurs, et puis comme vous, je ne comprends pas pourquoi il faut se taper 80 bornes de vallée pour débuter à chaque fois. C'est, en effet, vraiment chiant, y'a moyen de mettre ne serait-ce qu'un petit col d'entrée à chaque fois, comme cette année quoi. Miséricorde.

Malgré tout, un des gros plus, reste le très peu d'étape pour sprinteur-gros-cul-qui-ne-passe-pas-un-pont, ça c'est chouette
La lutte pour le maillot vert devrait être intéressante, du coup on regretterait presque l'absence de Colbrelli...

Eh ben !
J'espère que vous êtes prêt pour les étapes où il ne se passe rien jusqu'aux 300 derniers mètres.

Avec cette orgie d'arrivées au sommet, on a l'assurance que personne ne bougera une oreille sur les étapes normales de montagne. Avec en point d'orgue la super attente des vieilles meufs qui accouchera d'une souris.
Allez, ce jour-là le meilleur d'entre eux prendra 15 secondes au moins bon.

C'est chouette en revanche, de voir un vrai chrono : 40 bornes, ça commence à avoir un peu de gueule.
La première semaine a l'air chouette et variée. J'espère que l'étape de Longwy ne sera pas accidentée que dans les 10 derniers kilomètres.