[Tour de France 2025] Étape 18 - jeudi 24 juillet : Vif - Courchevel/Col de la Loze (171.5 km)

[trevorphilips]

euh onley je sais pas ce qu'il a géré J'ai entendu ça aussi je sais plus où mais je vois pas comment et pourquoi tu gères ton effort à 70 km de l'arrivée.
Il a essayé de monter le + vite possible et pis c'est tout. Aucun intérêt de "ralentir". 2 min perdues c'est 2 min perdues, en général c'est pas récupérable et c'est jamais (ou très rarement) bon quand tu perds le contact. La madeleine c'est 1h d'effort ; la faire en 2 min de + ça fait quasi pas changer l'intensité d'effort et c'est la même conso calorique ; c'est brûlage de glycogène au max, ou alors un chouilla moins mais ça serait ridicule. Et encore ça c'est à condition qu'il avait le niveau pour monter aussi vite que le duo de mutants mais qu'il s'est dit : "ah ben tiens, si je me laissais décrocher comme ça je vais économiser un chouilla de glycogène".

Là où il a économisé c'est sûrement dans la descente et dans la vallée, mais tout de même. Lui et adam yates sont bien remontés dans la hiérarchie. Et vauquelin a bien profité du marquage devant. Sinon les mecs se retrouvés à + de 5 min du groupe qu'on avait.

La loze a été montée assez lentement, à 5,5 watts/kg. C'est du bas de i3, voire haut de i2 pour pogacar. En tous cas c'est pas la même filière qu'habituellement, donc ça a peut être joué aussi. Cela favorise des coureurs plus endurants. Bon après on va pas faire d'une étape une loi

[Tamaupogi]

Le classement des meilleurs temps de montée de la Madeleine

1998 Jan Ullrich, Marco Pantani 52:40
2025 Jonas Vingegaard, Tadej Pogacar 54:38
1997 Fernando Escartín, Bjarne Riis, Jan Ullrich 54:52
1994 Bjarne Riis, Nelson Rodríguez, Piotr Ugrumov 56:40
2000 Santiago Botero 56:59
2013 Pierre Rolland 59:20
2016 Romain Bardet 59:25
2002 Michael Boogerd 1:01:07

On est rassuré, c'est 2 min inférieur à la montée supersonique d'Ullrich flanqué de Pantani de 1998 (un de mes épisodes préféré de l'histoire du Tour).
Je suis en train de me rendre de compte de la performance d'Ullrich ce jour-là, il avait envoyé la pâté le mec quand même.

[Tamaupogi]

La vidéo de la voiture Visma qui s'arrête brusquement devant Pogacar, et le fait chuter chacun se fera son propre avis.

https://youtube.com/shorts/E89qExlnhKo? ... Unw8t4RSlx

[jimmy39]

On ne voit absolument rien sur cette vidéo, j’ose espérer que personne ne se fera un avis là-dessus …
À part que Pogacar n’avait absolument aucune raison de rouler aussi près

[LGDG]

C'est amusant de lire les critiques sur Pogacar alors que des coureurs comme Merckx ou Hinault cherchaient aussi a tout gagner avec parfois des comportements douteux a l'égard de leurs coéquipiers. Et ces deux derniers sont considérés comme des monstres sacrés

[Fusagasuga2]

C'est amusant de lire les critiques sur Pogacar alors que des coureurs comme Merckx ou Hinault cherchaient aussi a tout gagner avec parfois des comportements douteux a l'égard de leurs coéquipiers. Et ces deux derniers sont considérés comme des monstres sacrés

Dans 30 ans Pogacar sera sans doute considéré comme un monstre sacré. Je pense qu'à leur époque Hinault et Merckx suscitaient aussi parfois de l'agacement.

[Fusagasuga2]

On a pas de Stelvio, de Gavia ou de Finestre, alors on essaye de s'en rapprocher comme nos Galibier et Tourmalet ne font plus peur à personne.

La Galibier face nord avec l'enchainement par le Télégraphe provoque quand même de sacrés dégâts. Il se passe toujours quelque chose quand le tour emprunte cette route

[-Vélomen-]

Apparemment, la dernière fois qu'on a eu autant de dénivelé sur une étape du Tour, c'était en 2013, avec (déjà), le Glandon et la Madeline, puis le Tamié, le col de l'Epine et la Croix Fry avant une arrivée au Grand Bornand !

[levrai-dufaux]

Attention aux conclusions concernant l'avenir. Autant le constat pour le présent est clair, aujourd'hui Vingegaard ne boxe plus dans la même catégorie que Pogacar, autant cela ne présage pas l'avenir. Il y a deux ans, au sommet de ce même col, beaucoup pensaient que Pogacar ne seraient plus capable de battre Vingegaard à l'avenir sur le Tour de France après la démonstration du Danois.

Pogacar avait eu une préparation perturbée et avait largué Vingegaard a plusieurs reprises pendant ce TDF.

Depuis 2024 à part le retournement invraisemblable du Lioran, c'est vraiment une course à sens unique quelque soit le profil des courses, les tactiques mises en place ect. Pogacar est plus fort en CLM, en descente, en montée sèche, en enchaînement de cols, par grand froid, par temps caniculaire, après une journée facile, après une journée difficile ect.

Je nuancerais sur un point : Vingegaard n'a pas évolué à son meilleur niveau sur ce Tour de France 2025, ou seulement de façon épisodique (sur le CLM de Peyragudes et le Ventoux). Même l'an passé avec une préparation tronquée, je l'avais trouvé meilleur jusqu'à la troisième semaine, résistant mieux aux démarrages de Pogacar et limitant mieux les écarts, notamment dans les Pyrénées.
Le Vingegaard de Combloux, je reste convaincu qu'il peut rivaliser avec le Pogacar actuel, ou du moins lui poser bien plus de problème que sur cette édition 2025. On peut en revanche se demander si nous reverrons cette version du Danois à l'avenir, les déclarations de son épouse contre la Visma exprimaient une forme de lassitude...

[levrai-dufaux]

Apparemment, la dernière fois qu'on a eu autant de dénivelé sur une étape du Tour, c'était en 2013, avec (déjà), le Glandon et la Madeline, puis le Tamié, le col de l'Epine et la Croix Fry avant une arrivée au Grand Bornand !

Une étape où il ne s'était strictement rien passé entre les leaders !
Comme quoi, mettre du dénivelé, c'est une (bonne) chose, mais ce qui compte encore plus, c'est sa répartition dans l'étape.

Comme d'autres, je n'ai pas apprécié l'ascension finale hier, indépendamment du scénario. Et si le versant de 2020 m'avait impressionné, je trouve quand même ce col de la Loze beaucoup trop long et monotone pour seulement quelques kilomètres excitants à la fin. C'est un col qui bloque toute attaque avant sa partie finale, parce qu'il est trop roulant au début et tellement difficile sur la fin.

[jicébé]

On a pas de Stelvio, de Gavia ou de Finestre, alors on essaye de s'en rapprocher comme nos Galibier et Tourmalet ne font plus peur à personne.

La Galibier face nord avec l'enchainement par le Télégraphe provoque quand même de sacrés dégâts. Il se passe toujours quelque chose quand le tour emprunte cette route

C'est d'ailleurs, selon CyclingCols (qui, je crois, est une référence en la matière), le col le plus dur de France par le versant que tu cites https://www.cyclingcols.com/stats/profileindex/france

[trevorphilips]

La vidéo de la voiture Visma qui s'arrête brusquement devant Pogacar, et le fait chuter chacun se fera son propre avis.

https://youtube.com/shorts/E89qExlnhKo? ... Unw8t4RSlx

ah ouais ben en fait ça roule à 10kmh
collé à la voiture, qui a mis son clignotant à gauche. Y'a rien en fait, à part que pogacar n'a pas été du tout prudent

[trevorphilips]

je reviens sur l'épisode des bidons collés de L Martinez. Ah je l'avais pas vu en entier, non mais c'est quoi ce foutage de gueule
devant les caméras en + il a peur de rien lui

8 points de pénalité c'était en effet une blague car le rendement c'est de tricher. Je me doutais qu'il y avait peut être une sanction pour qu'il se relève/soit lâché ensuite.
Au point de triche où il en était il aurait pu faire toute l'étape accrochée à sa voiture, il aurait pris tous les points de l'étape, aucquels on lui aurait peut être retiré genre 30 points

non sans déc', déjà que j'étais pas fan de lui... tout ce qu'il y a autour de lui sent un peu le souffre et + globalement l'époque années 90-2000

[charlix]

Le frère de Jorgenson en mode sniper

[Wombat]

Le frère de Jorgenson en mode sniper

C'est rigolo mais je me faisais la réflexion que, autant le néophyte complet ne comprend pas l'intérêt de la course d'équipe (il faut lui expliquer le drafting, l'économie d'énergie différenciée selon la vitesse ect), autant l'amateur occasionnel surestime nettement son importance et s'imagine qu'une bonne stratégie d'équipe peut tout renverser.

J'ai lu ici des critiques mesurés de la stratégie Visma sur l'ensemble du Tour, mais un accord(il me semble) assez généralisé que dans l'ensemble ils ont fait le taff, sans grosses erreurs et avec des mouvements assez logiques, et que de toute façon il n'y avait rien à faire. Par contre sur un autre forum où se mélange nettement plus des suiveurs de Juillet et des passionnés (ce qui est le cas sur twitter aussi), les types tombent à bras raccourci sur la Visma en leur reprochant principalement de ne pas avoir réussi à gagner. Ils semblent notamment obsédés par l'idée "d'isoler" l'adversaire, ce qui est utile en soit, mais parfois selon le terrain ou les positions au CG, ne t'apporte pas grand chose.