Dopage 2025

[Xav_38]

"Parce que je vois Vauquelin ou Grégoire, c’est du top niveau mondial, et il y a quand même des gens qui sont au-dessus": ça veut dire quoi ce "quand même"?
Qu'à armes égales, il n'y aurait pas meilleur que Vauquelin ou Grégoire? Ou, pour être plus consensuel, qu'ils seraient au même niveau que ... (au choix).
Ça s'appelle le retour du cyclisme à 2 vitesses? Les Français et les autres?

Autant le début de l'itw méritait qu'on s'y attarde (JR y pose sans doute de bonnes questions), autant la fin sent la réflexion franchouillarde qui dévalorise tout le reste.

Cyclisme à deux vitesses : Explication française( uniquement) permettant de mettre le discrédit sur les victoires de coureurs étrangers, surtout si elles sont obtenues avec des français en 2nd ou 3ème place, voir en 11ème place.
Elle prend sa source entre autres entre les mains de A.V qui estime que les coureurs qu'il a entrainé post-époque festina étaient clean avec des Vo2max de 99 mais ont été écrasés et laminés par des étrangers qui ont continués à tricher. Bon après, chez A.V, vous êtes clean si vous acceptez des selfies ou des itw pour ses sites partenaires. Clean, oui même si vous êtes chez UAE.
En somme c'est une explication qui permet à une grande partie des suiveurs français de réclamer des victoires sur tapis-vert pour tout et rien.

Tu sous-estimes vraiment l'effet du Tour 1998 et toute les suite que cela a donné, notamment durant le procès Festina, sur la mentalité des coureurs et des encadrement français qui ont été en première ligne... bien plus que les autres nations. Les allemands se sont pris le même choc à la suite de l'exclusion de Ulrich sur le Tour et du lâchage par TV et sponsor nationaux.

La prise de conscience dépend clairement de l'environnement dans lequel tu vis, dans lequel tu as été formé. Et j'ai peu de doutes que l'environnement général, le discours sur le dopage, qu'ont entendu les jeunes cyclistes français dans les années 2000-2010 n'était pas le même que dans beaucoup de pays voisins.

[MajorK03]

Il est bien gentil JRB, mais faudrait arrêter de faire des itw de lui au bar de l'hôtel car à chaque fois qu'il cause dopage c'est du bon gros gloubi-boulga. Entre ça et Virenque qui dénonce un complot des islamo-gauchistes contre lui parce qu'il était apprécié de couple Chirac, ça vole pas très haut. Les médias veulent leur article avec le titre "dopage" en juillet, et plutôt que d'aller enquêter sérieusement comme l'a fait l'ARD, ils se contentent d'aller voir les gadjos qui ont le verbe facile. C'est quand même un peu pathétique et pas vraiment glorifiant pour la profession.

[franck56]

Il est bien gentil JRB, mais faudrait arrêter de faire des itw de lui au bar de l'hôtel car à chaque fois qu'il cause dopage c'est du bon gros gloubi-boulga. Entre ça et Virenque qui dénonce un complot des islamo-gauchistes contre lui parce qu'il était apprécié de couple Chirac, ça vole pas très haut. Les médias veulent leur article avec le titre "dopage" en juillet, et plutôt que d'aller enquêter sérieusement comme l'a fait l'ARD, ils se contentent d'aller voir les gadjos qui ont le verbe facile. C'est quand même un peu pathétique et pas vraiment glorifiant pour la profession.

Si tu lis son interview, il aime bien Pogacar, il veut juste que tout soit réuni pour croire en lui et que le doute n existe pas(pas de cétone, adhésion de son equipe au MPCC, et interdiction d etre dans le milieu pour les anciens tricheurs).

Il veut de la crédibilité

[SW3]

Oui enfin, je mettrais pas Bernaudeau et Virenque sur un pied d'égalité perso.

[MajorK03]

Il est bien gentil JRB, mais faudrait arrêter de faire des itw de lui au bar de l'hôtel car à chaque fois qu'il cause dopage c'est du bon gros gloubi-boulga. Entre ça et Virenque qui dénonce un complot des islamo-gauchistes contre lui parce qu'il était apprécié de couple Chirac, ça vole pas très haut. Les médias veulent leur article avec le titre "dopage" en juillet, et plutôt que d'aller enquêter sérieusement comme l'a fait l'ARD, ils se contentent d'aller voir les gadjos qui ont le verbe facile. C'est quand même un peu pathétique et pas vraiment glorifiant pour la profession.

Si tu lis son interview, il aime bien Pogacar, il veut juste que tout soit réuni pour croire en lui et que le doute n existe pas(pas de cétone, adhésion de son equipe au MPCC, et interdiction d etre dans le milieu pour les anciens tricheurs).

Il veut de la crédibilité

Oui enfin on en revient toujours à l'utilité réelle du MPCC qui donne plus le sentiment d'être un label pour se donner une belle image plus qu'autre chose. Parce que quand tu regardes en détail les règles du mouvement, ça va quand même pas très loin. Si encore ils avaient des pouvoirs un peu plus élargis on pourrait accorder un véritable crédit à ce mouvement, mais dans les circonstances actuelles ça ne changerait pas grand chose. Et quand je vois certains noms d'adhérents, c'est pas ce qui va me faire changer d'avis sur la fameuse crédibilité du truc.

Et puis sur le bannissement des anciens tricheurs, on a l'exemple plus haut avec la Sky que c'est là encore uniquement de la com'. L'équipe britannique se vantait de n'avoir aucun ancien tricheur dans ses rangs et pourtant ça trichait dans tout les sens. Le "tricheur", c'est juste une belle histoire de littérature. Le tricheur, c'est celui qui se fait prendre selon la définition de JRB et de beaucoup d'autres, mais dans les faits quel est le pourcentage réel de personnes qui ont enfreint les règles et qui se sont fait attrapés et condamnés ? Alors ça ferait joli pour le grand public de bannir toutes ces personnes, mais est-ce que ça changerait réellement quelque chose ? Est-ce que la culture du dopage dans le cyclisme se limite à ces personnes ? On en revient toujours à la mentalité qui règne dans le milieu : "Ce qui est grave, ce n'est pas de se doper, mais de se faire attraper". Et encore, même en se faisant attraper, les mecs ne peinent même plus à retrouver une place au chaud.


J'ai du respect pour JRB et pour ce qu'il a fait dans le vélo via notamment le Vendée U, mais ses beaux discours sur le dopage me paraissent toujours un peu creux, même si ils ont le mérite d'exister. Et puis on va pas reparler de sa petite bande de copains hein.

[fred30]

"Parce que je vois Vauquelin ou Grégoire, c’est du top niveau mondial, et il y a quand même des gens qui sont au-dessus": ça veut dire quoi ce "quand même"?
Qu'à armes égales, il n'y aurait pas meilleur que Vauquelin ou Grégoire? Ou, pour être plus consensuel, qu'ils seraient au même niveau que ... (au choix).
Ça s'appelle le retour du cyclisme à 2 vitesses? Les Français et les autres?

Autant le début de l'itw méritait qu'on s'y attarde (JR y pose sans doute de bonnes questions), autant la fin sent la réflexion franchouillarde qui dévalorise tout le reste.

Ca m'a tout l'air d'une interview bâclée où l'on ne va pas au fond des choses. Si en plus l'interviewé part dans tous les sens dans ses propos ...
Pour revenir sur ce qui te chiffonne, je pense qu'il estime :

- Que Vauquelin et Grégoire sont à un très bon niveau qui devrait leur permettre de gagner des courses majeures.
- Qu'ils sont les fers de lance d'un cyclisme français qui a gagné en densité ces dernières années (Alaphilippe / Pinot à son prime / Gregoire / Vauquelin / Martinez / Seixas, et à un degré moindre des gars comme Godon ou Madouas) et qu'une telle densité n'a pas été vue depuis longtemps (jamais vue ? )
- et que malgré ça, les grandes courses ne sont pas gagnées par des français.

A partir de là, plusieurs hypothèses :
- Les autres nations ont connu une densification de leur niveau encore plus importante qu'en France.
- Le niveau général est d'un niveau incroyablement haut et les français sont noyés parmi des performances formidables qui peuvent poser question

En tous cas je ne pense pas qu'il faille y voir des accusations déguisées de sa part, ni un atermoiement stérile. Simplement des observations qui ne sont pas accompagnées d'un raisonnement organisé ou d'une enquête qui tiendrait debout.

[dolipr4ne]

Une autre hypothèse, n’ayant rien à voir avec le dopage: on a zéro culture de l’effort solitaire en France. Les mecs ne savent pas bouffer du vent, un truc de dingue.
Là où les Belges, les Bataves, les Scandinaves (entre autres) sont capables de sortir des bêtes à rouler à la pelle, la France en sort un ou deux en 40 ans. C’est juste terrible, quoi. Et j’ai acquis la conviction qu’on n’aura toujours pas de successeur à Moreau ou à Hinault pour voir un Français gagner une course par étapes au plus haut niveau, et même les plus grandes courses d’un jour si on continue à faire du clm/bouffage de vent un détail.

Depuis Hinault, on a autre chose que le clm hallucinant d’Alaf sur son Tour non moins hallucinant de 2019 comme victoire au plus haut niveau en chrono? J’ai peur que non, ou peut-etre un par ci par là, mais ça doit se compter sur les doigts d’une seule main tout au plus.
C’est le pire des éléments, selon moi, pour la compréhension du niveau des Français face au gratin depuis des lustres.

[marooned]

Une autre hypothèse, n’ayant rien à voir avec le dopage: on a zéro culture de l’effort solitaire en France. Les mecs ne savent pas bouffer du vent, un truc de dingue.
Là où les Belges, les Bataves, les Scandinaves (entre autres) sont capables de sortir des bêtes à rouler à la pelle, la France en sort un ou deux en 40 ans. C’est juste terrible, quoi. Et j’ai acquis la conviction qu’on n’aura toujours pas de successeur à Moreau ou à Hinault pour voir un Français gagner une course par étapes au plus haut niveau, et même les plus grandes courses d’un jour si on continue à faire du clm/bouffage de vent un détail.

Depuis Hinault, on a autre chose que le clm hallucinant d’Alaf sur son Tour non moins hallucinant de 2019 comme victoire au plus haut niveau en chrono? J’ai peur que non, ou peut-etre un par ci par là, mais ça doit se compter sur les doigts d’une seule main tout au plus.
C’est le pire des éléments, selon moi, pour la compréhension du niveau des Français face au gratin depuis des lustres.

Ben pour le coup entre Vauquelin et Seixas, on a deux jeunes coureurs avec de très bonnes aptitudes sur les chronos. On est bien mieux loti qu'il y a quelques années.

[dolipr4ne]

« bien mieux lotis » =……2 mecs.

Ils sont tres forts……mais cela suffira-t-il à battre les meilleurs? J’espere que je serai surpris!
Si jamais ils me font mentir, ces 2 seuls exemples suffiront-ils à entrainer un véritable changement de culture vis-à-vis de l’effort solitaire? J’ai encore plus peur d’avoir la réponse à l’avance.

[marooned]

« bien mieux lotis » =……2 mecs.

Ils sont tres forts……mais cela suffira-t-il à battre les meilleurs? J’espere que je serai surpris!
Si jamais ils me font mentir, ces 2 seuls exemples suffiront-ils à entrainer un véritable changement de culture vis-à-vis de l’effort solitaire? J’ai encore plus peur d’avoir la réponse à l’avance.

Deux c'est mieux que zéro...

Vauquelin a une belle régularité sur les chronos en WT cette saison (1 top 10 et 2 top 5 sur 3 chronos disputés). Et je ne suis pas sûr qu'il ait le meilleur matos des équipes WT. Pour gagner une belle course à étapes WT d'une semaine, il n'y a pas forcément besoin de gagner les chronos mais d'être solide dans l'exercice (ce qui est son cas).

Quand à Seixas, il a déjà montré de belles promesses (top 10 sur le Dauphiné à 18 piges et podium au France derrière Armirail et Vauquelin qui font tous les deux top 5 sur le chrono du Tour). Ca semble plus prometteur que Pinot qui a eu une bonne période à un moment dans l'exercice mais qui était quand même assez inconstant.

Même Martinez est loin d'être mauvais dans l'exercice du chrono. Il est bien meilleur que Bardet ou Barguil qui avait perdu un Tour de Suisse une année face à une concurrence abordable en sortant un chrono assez dégueulasse en fin d'épreuve alors qu'il était leader au général.

Franchement s'il y a bien une période où on semble avoir (enfin) des coureurs capables d'être performants dans l'exercice du CLM, c'est bien en ce moment et dans les années qui viennent.

[charlix]

En tout cas Froome a supprimé tous ses tweets qui font référence à ce fameux personnage. Tweets qui ont forcément été déterrés, je ne les mets pas ici car la personne qui l'a fait a ajouté des messages de haine, ce qui est dommage car ça détourne du propos...

[Puncheur71]

Deux c'est mieux que zéro...

Vauquelin a une belle régularité sur les chronos en WT cette saison (1 top 10 et 2 top 5 sur 3 chronos disputés). Et je ne suis pas sûr qu'il ait le meilleur matos des équipes WT. Pour gagner une belle course à étapes WT d'une semaine, il n'y a pas forcément besoin de gagner les chronos mais d'être solide dans l'exercice (ce qui est son cas).

Quand à Seixas, il a déjà montré de belles promesses (top 10 sur le Dauphiné à 18 piges et podium au France derrière Armirail et Vauquelin qui font tous les deux top 5 sur le chrono du Tour). Ca semble plus prometteur que Pinot qui a eu une bonne période à un moment dans l'exercice mais qui était quand même assez inconstant.

Même Martinez est loin d'être mauvais dans l'exercice du chrono. Il est bien meilleur que Bardet ou Barguil qui avait perdu un Tour de Suisse une année face à une concurrence abordable en sortant un chrono assez dégueulasse en fin d'épreuve alors qu'il était leader au général.

Franchement s'il y a bien une période où on semble avoir (enfin) des coureurs capables d'être performants dans l'exercice du CLM, c'est bien en ce moment et dans les années qui viennent.

Vu les perfs du nouveau vélo de chrono Bianchi depuis le printemps, je vois pas ce qui te permet de dire ça ?

[Xav_38]

....

Depuis Hinault, on a autre chose que le clm hallucinant d’Alaf sur son Tour non moins hallucinant de 2019 comme victoire au plus haut niveau en chrono? J’ai peur que non, ou peut-etre un par ci par là, mais ça doit se compter sur les doigts d’une seule main tout au plus.
C’est le pire des éléments, selon moi, pour la compréhension du niveau des Français face au gratin depuis des lustres.

Un champion du monde du contre la montre en 1997 notamment, tout de même... OK c'est plus proche de l'époque Hinault que maintenant. Bon plutôt que Hinault, tu aurais pu prendre comme référence Fignon, Mottet, Marie, la génération suivante donc, qui a eux trois ont cumulé un grande nombre des très gros résultats en contre la montre.

Mais par rapport à ce que tu dis, qui de l'oeuf ou de la poule ? Est ce que la France ne compte pas de vainqueurs de course par étape parce qu'elle n'a pas de rouleurs de premier plan ? Ou est ce que la France n'a pas de rouleurs de premier plan parce qu'elle n'a pas de coureurs avec de très gros moteurs (tout autant capable de gagner contre la montre et grande course par étape) ? Bref le manque de vainqueur français en contre la montre n'est il pas rien de plus qu'un des symptômes du manque de très grands coureurs, et non pas une cause.

[dolipr4ne]

Je me suis sans doute mal exprimé.
En gros, ce que je voulais dire est que notre absence quasi totale de l’effort solitaire (je ne parle pas uniquement du chrono mais de l’effort individuel dans sa globalité, des mecs qui apprennent et s’astreignent à bouffer régulièrement du vent, à écraser les pédales encore et toujours, à rouler, rouler et encore rouler sans avoir le réflexe de se retourner toutes les 15 secondes pour inciter un gars à prendre un relais….) est le principal élément expliquant qu’on soit incapables de produire des coureurs hyper complets, et donc capables de gagner des CPE WT.

Marooned compare le présent (2 coureurs) avec le passé (+/- zéro), alors que je compare la culture d’un pays avec celle d’autres. On ne parle juste pas de la meme chose.

Je pense que l’influence de cette non-culture en France (Bradounet a déjà attesté de cette non-culture, je n’invente rien) sur la non-émergence de tres grands coureurs de CPE est énorme, et qu’on a tendance à se cacher derriere tout plein d’autres éléments, à mon sens recevables pour pas mal d’entre eux, plutôt que de s’intéresser à ce qui me semble être, de loin, la chose la plus importante.
Je ne dis pas que faire bosser à fond le chrono va forcément engendrer une palanquée de mutants français, mais je reste persuadé qu’on continuera tranquillement de n’en avoir aucun en continuant à être aussi loin sur la culture de l’effort solitaire dans sa globalité.
On peut penser qu’empiler les CPE non-victorieuses par centaines (!) est du hasard, une histoire de trou (multi-) générationnel, le fait que plein de pays sont beaucoup plus méchants/tricheurs que les Français tous forcément saints, etc, etc…. Moi je pense que c’est surtout à cause de cette absence de culture.

[wallers]

Près de 20 mois après son contrôle positif à un stéroïde anabolisant, Antwan Tolhoek a enfin reçu sa suspension de 4 ans.