Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Delgato a écrit : 16 mars 2024, 15:28 J'espère que vous avez sorti le popcorn

Delgato a écrit : 16 mars 2024, 14:57 Prêt pour un doublé Slovène aujourd'hui ?

Delgato a écrit : 16 mars 2024, 14:59 Sont sympa les Trek et Alpecin d'économiser les équipiers de Pogacar
Quand les UAE vont prendre le manche dans les Capo ça va bégayer

Delgato a écrit : 16 mars 2024, 15:50 Je suis prêt à faire mon mea culpa si Poga n'attaque pas dans Cipressa

Delgato a écrit : 16 mars 2024, 10:18 Pogacar en train de dire à Philipsen : pas la peine de t'accrocher mec

On3 a écrit : 13 mars 2024, 09:48

stcyrr a écrit : 13 mars 2024, 07:31 Et Philipsen, ne serait-il pas celui qui tirera les marrons du feu ? Avec Van der Poel comme lanceur, ya pire

AMHA, ça sera tout pour MVDP chez Alpecin.

Delgato a écrit : 13 mars 2024, 10:29 Philipsen il va sauter dès la Cipressa, comme sur 2 de ses 3 participations
Par contre il est probable que SKA (tout comme Powless) soit absent à cause d'un problème au genoux, pas bon pour MVDP

Content de l'avoir tenté

Et c'est bien joué pour VDP qui a un Philipsen qui se fera la peau pour l'aider à Paris-Roubaix- ou le Tour des Flandres par exemple

Delgato a écrit : 16 mars 2024, 22:41

loloherrera a écrit : 16 mars 2024, 22:23 Au final, ça me fait toujours ch^^ quand un sprinter qu'on a pas vu faire un mètre nez dans le vent de toute la course gagne à la fin. Même si Matthews, Pedersen sont très complets je l'admets. Et que Philipsen termine 2è de Paris-Roubaix l'an passé.

Pareil
Je trouve que c'est pas payé pour Poga ou Pidcock qui sont les 2 qui ont le plus osé, Pidcock même pas top 10 le pauvre
Pas mal aussi le coup du facteur de Mohoric, sa spéciale
tout comme Sobrero la grosse surprise

Perso je t'en veux pas Delga
D'autant que mon Julian fait top 10 avec roue creuvé à 1 km du but et pour être honnête même moi qui aime croire en Julian j'ai été surpris.
Pour en revenir au sujet même si je m'attendais à plus de dégâts la Cipressa à été monté à donf, mais les UAE auraient dû gérer un peu plus au pied quite à accélérer plus sur la fin.
Au bout du compte il n'y a que Wellens qui a vraiment tenu le choc pour Pogi.

Ouais comme vous tous quand j'ai vu Momo attaqué j'ai cru voir un copier/coller de 2022 et puis j'ai bien compris que VDP à choisi de se sacrifier pour Philipsen. Oui mention spéciale aussi à Pidcock qui aurait pu bénéficier d'un soutien important si Ganna n'aurai pas subit un ennui dans le final .

...
... Sinon très content de voir Alaph au affaire, car désolé mais pour le moment aucun autres coureurs français n offres de garantie sur les monuments

Content aussi d'avoir revu Alaph dans le groupe qui joue la victoire. A part à un moment où iil se retrouve en queue de peloton (incident mécanique?), il a été bien placé, attentif et bon dans le Poggio ! Ca fait plaisir de la revoir comme ça !

Impressionnant de voir comme mvdp se sacrifie pour Philipsen. Il aurait pu jouer sa carte dans la descente, d'autant qu'à ce moment là, il ne peut pas encore savoir où se trouve Philipsen. J'ai eu l'impression qu'il ne voulait pas la jouer en 1 contre 1 contre Pogacar. Souhaite t il être le premier depuis bien longtemps à remporter les 5 monuments, quitte à s'enlever une chance de victoire sur ce Milan SanRémo pour éviter d'en donner une à Pogacar?

Philipsen prouve qu'il n'est pas un simple sprinteur. Après son Paris Roubaix 2023, il montre une fois de plus qu'il est capable de bien plus que d'additionner des victoires sur des sprints massifs. Pour être encore là après un Poggio reccord, entouré de tout ces vainqueurs de monuments, il faut être vachement fort.

Il aura clairement manqué un équipier à Pogacar dans la Cipressa. Mais je ne pense pas qu'il avait prévu d'attaquer là sinon il aurait demandé à Welens de continuer. Tim était ultra fort, on l'a bien vu dans le Poggio. S'il relaie Del Toro, le record de la Cipressa était pulvérisé (autour des 9 minutes selon Wellens ).

Cela reste incompréhensible que Van Aert ne soit pas venu sur cette course taillée pour lui. Je comprends son envie de gagner le Ronde ou Roubaix, mais cela reste des courses aléatoires avec le risque de chute et de crevaison. Il pourrait une nouvelle fois passer à côté et il va, quoi qu'il arrive, avoir une pression monstre. Une victoire aujourd'hui aurait pu lui en enlever un peu. Au final, il n'a encore qu'un seul monument à son palmarès...

Enfin, les temps d'ascension sont quand même édifiant...

Cipressa montée à 7 secondes du record alors que ça a temporisé quand DelToro a fini son travail.
Poggio reccord alors que là aussi cela a temporisé après la première attaque de Pogacar.

Suffit de voir l'évolution des temps au cours des années pour se rendre compte qu'on est dans une (très) sale période. Et cette année, on n'a pas la moindre excuse pour justifier ces temps. Vu la vitesse moyenne sur l'ensemble de la course, on ne peut pas dire que ça a rouloter pour justifier de tel temps. Tout comme on ne peut pas justifier le record du Poggio par une Cipressa montée à l'économie.

Il faut remonter à la période de l'EPO à la louche pour voir des perfs d'un tel niveau se répéter sur plusieurs années...

Cipressa (selon Climbing-records.com)
2024:5,7 km@4,1%---9:26---average speed 36.25 km/h(40 riders peloton)
2023:5,7 km@4,1%---9:45---average speed 35.08 km/h (80 riders peloton)
2022:5,7 km@4,1%---9:30---average speed 36.00 km/h(30 riders peloton)
2021:5,7 km@4,1%---10:02---average speed 34.09 km/h(80 riders peloton)
2020:5,7 km@4,1%---10:30---average speed 32.57 km/h(100+ riders peloton)
2019:5,7 km@4,1%---10:26---average speed 32.78 km/h(100+ riders peloton)
2018:5,7 km@4,1%---10:29---average speed 32.62 km/h(60 riders peloton)
2017:5,7 km@4,1%---9:50---average speed 34.78 km/h(50 riders peloton)
2016:5,7 km@4,1%---10:00---average speed 34.20 km/h(Arnaud Demare)
2015:5,7 km@4,1%---10:14---average speed 33.42 km/h(80 riders peloton)
2014:5,7 km@4,1%---10:30---average speed 32.57 km/h(Vincenzo Nibali)
2013:5,7 km@4,1%---10:49---average speed 31.62 km/h(Pozzato-Gilbert-30 riders group)
2012:5,7 km@4,1%---10:20---average speed 33.10 km/h(Hoogerland-Vila)
2011:5,7 km@4,1%---9:47---average speed 34.96 km/h(Michele Scarponi)
2010:5,7 km@4,1%---10:05---average speed 33.92 km/h(Peloton)
2009:5,7 km@4,1%---9:45---average speed 35.08 km/h(Basso-Nibali-Rebellin-30 riders group)
2008:5,7 km@4,1%---10:08---average speed 33.75 km/h(Bettini-Rebellin-Lovkvist-Axelsson)
2007:5,7 km@4,1%---9:56---average speed 34.43 km/h(Pellizotti-Moletta-Popovych)
2006:5,7 km@4,1%---9:55---average speed 34.49 km/h(60+ riders peloton)
2005:5,7 km@4,1%---9:57---average speed 34.37 km/h( 100+ riders led peloton)
2004:5,7 km@4,1%---10:01---average speed 34.14 km/h(100+riders peloton)
2003:5,7 km@4,1%---9:55---average speed 34.49 km/h(Bettini-Rebellin-Vinokourov-Freire)
2002:5,7 km@4,1%---10:24---average speed 32.88 km/h(Kivilev-I.Gutierrez)
2001:5,7 km@4,1%---9:35---average speed 35.69 km/h(Francesco Casagrande)
2000:5,7 km@4,1%---9:50---average speed 34.78 km/h(Bartoli-Dominguez) (source:Davide Cassani)
1999:5,7 km@4,1%---9:28---average speed 36.13 km/h(Marco Pantani)
1998:5,7 km@4,1%---9:38---average speed 35.50 km/h(Hamburger-Elli-80+ riders peloton)
1997:5,7 km@4,1%---9:42---average speed 35.26 km/h(Stefano Della Santa)
1996:5,7 km@4,1%---9:19---average speed 36.71 km/h(Colombo-Gontchenkov)-RECORD
1994:5,7 km@4,1%---10:10---average speed 33.64 km/h(Berzin-Chiappucci-Musseuw-Alcala-Cassani-Spruch-Zanini)
1993:5,7 km@4,1%---10:04---average speed 33.97 km/h(Bontempi-Fondriest-Armstrong-120 riders peloton)
1992:5,7 km@4,1%---10:05---average speed 33.92 km/h(Raul Alcala)
1989:5,7 km@4,1%---10:30---average speed 32.57 km/h(40+ riders peloton)
1988:5,7 km@4,1%---10:25---average speed 32.83 km/h(80 riders peloton)
1987:5,7 km@4,1%---11:22---average speed 30.09 km/h(Erich Maechler)
1984:5,7 km@4,1%---10:57---average speed 31.23 km/h(60 riders peloton)

Poggio (selon Climbing-records.com)
2024:3,7 km@3,9%---5:38---average speed 39.41 km/h(Pogacar-van der Poel)-RECORD
---5:41---average speed 39.06 km/h(Ganna-Bettiol-Pedersen-Matthews-Pidcock-Philipsen-Stuyven-Sobrero-Mohoric-Alaphilippe-Van Gils)
2023:3,7 km@3,9%---5:40---average speed 39.18 km/h(Mathieu van der Poel)
---5:43---average speed 38.83 km/h(Pogacar-Ganna-van Aert)
---5:56---average speed 37.42 km/h(Mohoric-Pedersen-Andersen)
2022:3,7 km@3,9%---6:00---average speed 37.00 km/h(SK Andersen-Pogacar-van der Poel-van Aert)
2021:3,7 km@3,9%---5:51---average speed 37.95 km/h(Van Aert-Ewan-van der Poel-Schachmann-Alaphilippe-SK Andersen-Pidcock-Matthews-Stuyven-Trentin-Van Avermaet)
2020:3,7 km@3,9%---5:55---average speed 37.52 km/h(Julian Alaphilippe)
2019:3,7 km@3,9%---5:50---average speed 38.06 km/h(Alaphilippe-Kwiatkowski-Naesen-Valverde-Sagan-Trentin-Van Aert)
2018:3,7 km@3,9%---6:13---average speed 35.71 km/h(Vincenzo Nibali)
2017:3,7 km@3,9%---5:55---average speed 37.52 km/h(Sagan-Kwiatkowski-Alaphilippe)
2016:3,7 km@3,9%---6:10---average speed 36.00 km/h(Michal Kwiatkowski)
2015:3,7 km@3,9%---6:26---average speed 34.51 km/h(Van Avermaet-30 riders peloton)
2014:3,7 km@3,9%---6:50---average speed 32.49 km/h(30 riders peloton)
2013:3,7 km@3,9%---6:48---average speed 32.65 km/h(Cancellara-Sagan-Ciolek-Paolini-Pozzato)
2012:3,7 km@3,9%---6:33---average speed 33.89 km/h(Cancellara-Gerrans-Nibali)
2011:3,7 km@3,9%---6:25---average speed 34.60 km/h(Nibali-Cancellara)
2010:3,7 km@3,9%---6:14---average speed 35.61 km/h(Pozzato-Gilbert)
2009:3,7 km@3,9%---6:04---average speed 36.59 km/h(Filippo Pozzato)
2008:3,7 km@3,9%---6:07---average speed 36.29 km/h(Philippe Gilbert)
2007:3,7 km@3,9%---6:13---average speed 35.71 km/h(Gilbert-Ricco)
2006:3,7 km@3,9%---6:11---average speed 35.90 km/h(Ballan-Pozzato)
2005:3,7 km@3,9%---6:04---average speed 36.59 km/h(Pellizotti-Rebellin-Kirchen-Celestino-Merckx)
2004:3,7 km@3,9%---6:27---average speed 34.42 km/h(Bettini-Vicioso-S.Sanchez-Celestino-100+ riders peloton)
2003:3,7 km@3,9%---6:17---average speed 35.33 km/h(Paolini-Celestino-Bettini-Di Luca)
2002:3,7 km@3,9%---6:15---average speed 35.52 km/h(Paolo Bettini)
2001:3,7 km@3,9%---6:02---average speed 36.80 km/h(Rebellin-Bartoli-Colombo-Van Petegem-Petito)
2000:3,7 km@3,9%---5:56---average speed 37.42 km/h(Rebellin-Van Petegem-Tchmil)
1999:3,7 km@3,9%---6:04---average speed 36.59 km/h(Gabriele Colombo)
1998:3,7 km@3,9%---5:51---average speed 37.95 km/h(Alberto Elli)
1997:3,7 km@3,9%---6:03---average speed 36.69 km/h(Bartoli-Museeuw-Ferigato)
1996:3,7 km@3,9%---6:27---average speed 34.42 km/h(Colombo-Gontchenkov-Coppolillo-Sciandri)
---6:10---average speed 36.00 km/h(Favourites group)
1995:3,7 km@3,9%---5:46---average speed 38.50 km/h(Fondriest-Jalabert)
1994:3,7 km@3,9%---6:01---average speed 36.90 km/h(Giorgio Furlan)
1993:3,7 km@3,9%---6:07---average speed 36.29 km/h(Maurizio Fondriest)
1992:3,7 km@3,9%---6:07---average speed 36.29 km/h(Moreno Argentin)
1991:3,7 km@3,9%---6:57---average speed 31.94 km/h(Claudio Chiappucci)
1990:3,7 km@3,9%---7:02---average speed 31.56 km/h(Gianni Bugno)
1989:3,7 km@3,9%---6:48---average speed 32.65 km/h(Laurent Fignon)
1988:3,7 km@3,9%---6:24---average speed 34.69 km/h(Fignon-Fondriest)
1987:3,7 km@3,9%---6:48---average speed 32.65 km/h(Erich Maechler)
---6:31---average speed 34.07 km/h(Kelly-Vanderaerden-30 riders group)
1984:3,7 km@3,9%---6:58---average speed 31.87 km/h(Roche-Madiot)
1982:3,7 km@3,9%---8:06---average speed 27.41 km/h(Gomez-Bondue)
1979:3,7 km@3,9%---7:08---average speed 31.12 km/h(Raas-Vandenbroucke-Willems)

Je me suis tapé le final sur home trainer (sur Rouvy) hier.
Hallucinant la vitesse à laquelle il monte ça. T'as l'impression d'un vulgaire faux plat à la tv, mais y a quand même quelques pourcentages.(la Cipressa)
Et puis la transition jusqu'au Poggio c'est loin d'être tout plat.
Là je me dis je vais faire comme les pros et monter sur la plaque. Zob...je butte dès le pied
Tout ça pour dire que c'est tout de même un final difficile pour un mec lambda comme moi mais qu'au travers de ces mecs ces cotes passent pour de vulgaires ponts

On3 a écrit : 13 mars 2024, 09:48

stcyrr a écrit : 13 mars 2024, 07:31 Et Philipsen, ne serait-il pas celui qui tirera les marrons du feu ? Avec Van der Poel comme lanceur, ya pire

AMHA, ça sera tout pour MVDP chez Alpecin.

oui mais non

Ca veut juste dire qu'un Sobrero par exemple a grimpé le Poggio plus vite que Fondriest et Jalabert en 1995 ??? on est dans du très sale.

Les + (dans l'ordre) : Pidcock, Philipsen, Sobrero, Matthews, Ganna, Mohoric, Alaphilippe, Van Gils, Pogacar, les Polti et Mvdp.

Mvdp pas si extraordinairement fort que ça, il a eu beaucoup de mal à revenir sur Mohoric et sans Pidcock Sobrero gagne. Pour moi c'est inférieur à Mvdp 2023.

Les - : Van Aert, Laporte, Milan, Ska, Hirschi comme d'habitude sur les grands rdv, Kwiato, Zingle, Cosnefroy, Girmay ne met absolument plus un pied devant l'autre depuis son bouchon de champagne....

Impossible à classer : Bettiol. Le 3e plus fort de la course mais incroyablement passif car il visait une place d'honneur

Ven Aert dans les moins, décevant pour un marvel c'est vrai: pas le niveau pour gagner une course sans s'aligner-

Au contraire, j'ai trouvé Van Der Poel intelligent, déjà il a fait participer Stuyven et surtout, il m'a jamais donné l'impression de paniquer, son effort était maitrisé.
Pareil, quand j'entend parler de cadeau, j'ai du mal à comprendre. Est ce qu'il aurait pas eu l'air con de bosser avec Pogacar pour se faire contrer par Pidcock ? A partir du moment ou Philipsen (juste le meilleur sprinter du monde) était juste derrière, ça reste logique d'optimiser les chances de victoire de l'équipe. Un grand champion assurément.

_fondelataule a écrit : 17 mars 2024, 08:16 Ven Aert dans les moins, décevant pour un marvel c'est vrai: pas le niveau pour gagner une course sans s'aligner-

Son absence est incompréhensible mais c'est vrai, avec un palmarès sur monuments similaire à ceux de Zaugg, Démare, Guesdon, Chaves, Iglinsky, Jungels ou Nuyens et inférieur à Dan Martin, Camenzind, Devolder, Duclos Lassalle, Degenkolb ou Kristoff... y a pas à dire... une victoire de plus ou de moins à San Remo n'aurait rien changé.

Tiens s'il se foire au Ronde face à Mvdp, il n'aura plus que Roubaix pour sauver sa saison de classiques sinon c'est rdv direct en 2025.

Calisto631 a écrit : 17 mars 2024, 08:46 Au contraire, j'ai trouvé Van Der Poel intelligent, déjà il a fait participer Stuyven et surtout, il m'a jamais donné l'impression de paniquer, son effort était maitrisé.
Pareil, quand j'entend parler de cadeau, j'ai du mal à comprendre. Est ce qu'il aurait pas eu l'air con de bosser avec Pogacar pour se faire contrer par Pidcock ? A partir du moment ou Philipsen (juste le meilleur sprinter du monde) était juste derrière, ça reste logique d'optimiser les chances de victoire de l'équipe. Un grand champion assurément.

Oui enfin... Philipsen a eu toutes les pires difficultés pour sauter Matthews (même si un peu enfermé), il devait être un peu cuit... donc tout miser dans la descente du Poggio sur un Philipsen qui se savait entamé face à un Pedersen et un Matthews encore dans le groupe...
Si Mvdp relaie Pogacar, Pidcock ne rentre pas et il s'explique à deux face à Pogacar et Mvdp gagne pour moi.

Ponpon80 a écrit : 17 mars 2024, 08:50

_fondelataule a écrit : 17 mars 2024, 08:16 Ven Aert dans les moins, décevant pour un marvel c'est vrai: pas le niveau pour gagner une course sans s'aligner-

Son absence est incompréhensible mais c'est vrai, avec un palmarès sur monuments similaire à ceux de Zaugg, Démare, Guesdon, Chaves, Iglinsky, Jungels ou Nuyens et inférieur à Dan Martin, Camenzind, Devolder, Duclos Lassalle, Degenkolb ou Kristoff... y a pas à dire... une victoire de plus ou de moins à San Remo n'aurait rien changé.

Tiens s'il se foire au Ronde face à Mvdp, il n'aura plus que Roubaix pour sauver sa saison de classiques sinon c'est rdv direct en 2025.

pas grave du moment qu'on aura droit à une leçon de cyclisme total sur la course la plus dure du monde

Mouais, alors VDP, faudrait pas sous estimé sa perf quand même... C'est le seul à coller la roue de pogi et derrière il bosse pour Philipsen. Non seulement il revient sur momo et après il lance le sprint. Et ça le premier jour de course ... Je ne sais pas ce qu'il vous faut. Le tout sans être à 100%

Et pour Van Aert, la aussi, pas d'accord. Pour une fois qu'il cible des objectifs précis au lieu de s'éparpiller, vous lui reprochez de ne pas s'aligner sur le seul monument qu'il a déjà gagné ?
Vous pouvez vous perdre en comparaisons foireuses, mais ce qui va changer son palmarès c'est de gagner un Ronde ou un Roubaix, pas un 2e Sam Remo.