Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Jrbreizh a écrit : 20 sept. 2020, 11:01 A GinoBart et Noé, on pourrait lancer un débat autour du doute, il y aurait là aussi beaucoup de choses à dire Je peux comprendre la remise en question, le doute si ce n'est fait que ponctuellement. Nous ne sommes pas obligés de croire que chaque coureur est propre et que chaque performance est honnête. Mais remettre en question chaque victoire, chaque performance comme ça peut l'être fait par certains sur les forums et les réseaux sociaux, ça en revient à dénigrer le sport et la compétition.

Qu'on puisse avoir des doutes, je l'entends, mais le doute ne doit pas être la norme. On en revient à mon questionnement de départ, j'ai toujours du mal à concevoir qu'on puisse regarder du cyclisme (dans son aspect sportif) et prendre du plaisir à le suivre, si on doute de tout, tout le temps. Le sport nous donne des émotions, sur l'instant et que l'on garde en mémoire à jamais. Le 12 juillet 1998, la France est championne du monde, et on se souvient encore tous de ce match et même d'où on était lorsqu'on regardait le match parce que les émotions vécues sont fortes. Si les émotions et le plaisir ne doivent durer que quelques minutes avant de laisser place au doute, le sport dans son côté divertissement ne remplit plus sa fonction. Hier on a vu Pogacar remporter le Tour (attendons quand même la dernière étape, l'incertitude du sport), qu'allez-vous retenir ? L'émotion du direct, le renversement de situation ? Ou le doute, arrivé pendant la course pour certains ou juste après pour d'autres, sur la performance ?

Bradounet_ a écrit : 20 sept. 2020, 12:48 Je ne sais pas ce qui a cloché avec Roglic.
C'est la première fois qu'il se rate vraiment sur le chrono final de manière inexpliquée.
En 2017, il chute sur le chrono du TdF.
En 2018, il ne peut tenir sa position chrono sur le vélo à cause d'une chute à l'entrainement début juin.
En 2019, sur le Giro, il finit complètement mort en troisième semaine donc s'il se rate en chrono, c'est à cause d'une forme totalement déclinante.

Peut-être un protocole d'échauffement à revoir complètement (trop d'effort le matin sur la reco ? trop d'intensité sur le HT avant le départ ? trop déshydraté à cause du HT avant le départ ?)
Il finit le TdF dans un bon état de fraîcheur ayant été le plus fort lors des deux dernières étapes alpestres et avec un jour OFF la veille.
L'aspect mental est aussi à questionner. Une passivité exacerbée de sa part depuis le départ du TdF alors qu'il semblait avoir les jambes pour faire des écarts, totalement contre-nature quand on connait le coureur depuis ses débuts.
On sent que le type n'a pas arrêté de se créer des scénarios dans la tete depuis 3 semaines avec une peur immense d'un craquage physique en 3e semaine. Refus de prendre le maillot trop tôt aussi, il y a un peu une peur de gagner là-dedans.

papou06 a écrit : 20 sept. 2020, 12:18 Pque tout le monde s'est enflammé sur WVA, ça ne fait pas de lui un monstre imprenable sur tous les terrains. Regardez donc le temps d'un Cavagna, qui a fait plus de 80 bornes en solitaire la veille... WVA ne lui met même pas 30 sec et Roglic ne lui reprend que 23 sec dans la PDBF. Et on ne peut pas dire que Cavagna s'est réservé sur le plat...
Si avant le chrono, quelqu'un avait dit que Roglic allait mettre moins d'1'30 à Cavagna dans la PDBF (Cavagna qui n'a même pas changé de vélo), tout le monde aurait considéré ça comme une grosse contre-perf.

Attention, la perf de Pogacar est énorme, surtout sur la partie plate à mon sens, mais le Roglic d'hier, il s'est complètement foiré.

charlix a écrit : 20 sept. 2020, 11:44

Linoo a écrit : 20 sept. 2020, 11:41

Jamais de la vie... Roglic n'était pas une jambe au dessus des autres sur ce tour. Il n'aurait jamais pu rouler 1 minutes plus vite sur ce chrono. Il aurait été au niveau de Dumoulin max. La performance de Pogacar est totalement surréaliste, arretons de la sous estimez. Pour rappel il fait du 6,9 W/Kgs sur la planche après 40' au seuil dans le même temps que Dumoulin, un des 3 meilleurs rouleurs au monde

Roglic perd 1 minute sur Porte dans la montée, sachant qu'à son niveau il est au-dessus, on peut facilement dire qu'il n'aurait donc pas perdu le Tdf et que c'est donc bien une combinaison des deux. Pogacar très fort et Roglic en-dessous

levrai-dufaux a écrit : 20 sept. 2020, 13:55 En même temps, Cavagna sort une performance que pas grand monde n'attendait dans la Planche. Qu'il vole sur le plat, ce n'est pas surprenant. Son temps d'ascension en revanche est vraiment impressionnant je trouve, il est bien meilleur que ce à quoi je me serais attendu.

Wombat a écrit : 20 sept. 2020, 14:29

charlix a écrit : 20 sept. 2020, 11:44

Roglic perd 1 minute sur Porte dans la montée, sachant qu'à son niveau il est au-dessus, on peut facilement dire qu'il n'aurait donc pas perdu le Tdf et que c'est donc bien une combinaison des deux. Pogacar très fort et Roglic en-dessous

Oui mais ça ne sert a rien de découper le chrono en tranche . Les coureurs l'ont couru d'une seule traite ils ne se sont pas arrêtés pour se reposer.

La seule chose qu'on peut dire c'est que pour conserver son MJ, Roglic aurait dû mettre 25" a Dumoulin et 35 a WvA

Sur le papier il est peut être capable de le faire mais ça aurait été un des meilleurs CLM de sa vie si ce n'est le meilleur CLM de sa vie ( je regarde vite fait sur sa référence du Giro 2019 il met 11" a Campenaerts et 1' a Nibali). C'est un peu court de balayer ça d'un revers de la main et de dire " A son niveau c'était tranquilou Bilou".

Dumoulin a une réaction assez franche du collier a l'arrivée ( et c'est un coureur assez fiable qui n'en fait pas des tonnes). Il a dit que en arrivant vu la qualité de sa perf pour lui ou il avait gagné où il était battu de quelques secondes, mais 1' c'était pas envisageable. Pogacar lui a mis 1'21" .

allezlasse a écrit : 20 sept. 2020, 12:46 Roglic a grimpé LPDBF 40 secondes moins vite que Van Aert. Ça suffit à poser sa contre-performance à mes yeux.

charlix a écrit : 20 sept. 2020, 14:53

allezlasse a écrit : 20 sept. 2020, 12:46 Roglic a grimpé LPDBF 40 secondes moins vite que Van Aert. Ça suffit à poser sa contre-performance à mes yeux.

Il monte aussi moins vite que Barguil et Soler, mais bon, j'ai un peu l'impression que l'idée c'est un peu de discréditer Pogacar surtout, et si c'est Roglic qui a été en dedans, c'est moins facile

ps : ce n'est pas de la provoc mais c'est l'impression que ça donne

Liam a écrit : 20 sept. 2020, 14:58

charlix a écrit : 20 sept. 2020, 14:53

Il monte aussi moins vite que Barguil et Soler, mais bon, j'ai un peu l'impression que l'idée c'est un peu de discréditer Pogacar surtout, et si c'est Roglic qui a été en dedans, c'est moins facile

ps : ce n'est pas de la provoc mais c'est l'impression que ça donne

Et l’un n’empêche pas l’autre.

On peut trouver la perf de Pogacar ahurissante tout en acceptant le fait que Roglic se soit troué.

Un constat n’invalide pas l’autre.

charlix a écrit : 20 sept. 2020, 14:53

allezlasse a écrit : 20 sept. 2020, 12:46 Roglic a grimpé LPDBF 40 secondes moins vite que Van Aert. Ça suffit à poser sa contre-performance à mes yeux.

Il monte aussi moins vite que Barguil et Soler, mais bon, j'ai un peu l'impression que l'idée c'est un peu de discréditer Pogacar surtout, et si c'est Roglic qui a été en dedans, c'est moins facile

ps : ce n'est pas de la provoc mais c'est l'impression que ça donne

rbl85 a écrit : 20 sept. 2020, 15:03

charlix a écrit : 20 sept. 2020, 14:53

Il monte aussi moins vite que Barguil et Soler, mais bon, j'ai un peu l'impression que l'idée c'est un peu de discréditer Pogacar surtout, et si c'est Roglic qui a été en dedans, c'est moins facile

ps : ce n'est pas de la provoc mais c'est l'impression que ça donne

Mais on en a rien a faire de la perf de Roglic, si Roglic avait été au même niveau que Pogacar les soupçons auraient été les mêmes pour les 2

charlix a écrit : 20 sept. 2020, 15:04

rbl85 a écrit : 20 sept. 2020, 15:03

Mais on en a rien a faire de la perf de Roglic, si Roglic avait été au même niveau que Pogacar les soupçons auraient été les mêmes pour les 2

Non