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Vingegaard est bien maigre du haut mais a quand même de bonnes cuisses assez muscles et fortes, pas comme un Bardet ou autre.

iskinni a écrit : 23 juil. 2022, 17:56 Vingegaard est bien maigre du haut mais a quand même de bonnes cuisses assez muscles et fortes, pas comme un Bardet ou autre.

Enfin bon Quintana aussi il a des cuisses hein .

art93 a écrit : 23 juil. 2022, 17:52 Sinon c'était quand même la 3ème étape consécutive que Jumbo choisi lequel de ses coureurs va remporter l'étape

Ouais un peu... Bon hier il y a pas eu de consignes de faire ralentir quelqu'un, mais aujourd'hui et jeudi je pense...

Xav_38 a écrit : 23 juil. 2022, 09:57

Iguane a écrit : 23 juil. 2022, 09:02
Bah si t'as rien à te reprocher en fait

C'est les mecs qui ont des choses à se reprocher qui vont être gènes.

Attention, si on transpose ce discours à la politique, ce sont les arguments des tenants autoritaires du tout sécurité : le bon citoyen qui n'a rien à se reprocher ne peut être menacé par le tout sécuritaire, par la transparence complète sur ses données.

Mais non cela ne marche pas, tout le monde à à craindre de ce genre de mesure…

Faut reconnaitre….



Je me souviens encore, on était au dessert: « nan mais regarde comme il transpire! Sûr qu’il est coupable. Sûr! »

El_Pistolero_07 a écrit : 23 juil. 2022, 12:19 Attention, je suis pas en train de dire que Verbier c'est clean, juste que la performance de Vinge au Granon est à mon sens supérieur.
Car ok les autres coureurs étaient fatigués de la bagarre dans le Galibier, mais Vingegaard y'a bien participé à cette bagarre non ?

C'est ça qui me fait rire, à en écouter certains "Pogacar en a trop fait, il s'est fait piéger par la Jumbo, il aurait jamais dû suivre Roglic...". J'ai pas l'impression qu'on ait vu la même étape
Je pensais déjà avant le Tour que Pogacar pouvait perdre piégé par une tactique des Jumbo mais moi dans mon idée de la tactique, je voyais Roglic ou Vingo, selon celui qui avait perdu le plus de temps en première semaine, attaquer, Pogacar suivre et le deuxième leader Jumbo être tranquillement ramené par WVA et les deux K.
Là c'est pas du tout ce qui s'est passé. C'est Gaudu et Quintana qui ont très bien géré tactiquement l'étape du Granon et la bonne stratégie pour Vingegaard c'était de rester avec eux et de laisser ses équipiers ramener.
Là le gars s'est tapé un énorme fractionné avec Pogacar et Roglic sur un col et demi, le sauteur à ski apparemment plus humain que les deux autres (bordel vous croyez qu'il pense à quoi Roglic devant sa télé en voyant ce cirque ) craque le premier puis Pogacar et Vingo envoie la sauce dans le Granon comme dans une vulgaire course de côte.
Bref, je n'ai pas été le plus grand fan de Contador mais il n'a jamais ridiculisé la crédibilité du cyclisme autant que ce qu'on voit sur le Tour depuis 3 ans.

Bref, direction la Vuelta.

Ici on a oublié de saluer la victoire sur le Tour de Wallonie, sacré performance surtout après pareille absence et le tout sur le Mur de Huy

jicébé a écrit : 23 juil. 2022, 17:36

MajorK03 a écrit : 23 juil. 2022, 17:21 GDG en a visiblement lui aussi un peu plein le derrière du Tour des Jumbo : "Le chrono de Vingegaard me laisse pantois"

Il a la mémoire très courte, au vu du chrono de Vingegaard l'année passée.

Ou alors il a la mémoire longue et se souvient du niveau du gars chez les espoirs ou de ses débuts pro

Xav_38 a écrit : 23 juil. 2022, 11:41

Wald a écrit : 23 juil. 2022, 10:44

Je trouve que tu mélanges le partage des données d’ordre professionnel et personnel. Le risque est pour le deuxième et peut être nécessaire pour le premier. Dans la science, la communauté s’accorde pour un partage total des données. Pour le sport, on pourrait imaginer de rendre les paramètres liés à la performance publiques.

Je ne crois pas que cela soit le cas quand cela concerne de l'humain, et que les données sont au delà de la seule valeur scientifique, mais disent des choses sur la personne. Ou alors il faut les anonymiser et les traiter de manière statistiques.

Mais je ne travaille pas sur des données concernant l'humain...

Si cela concerne bien entendu les données humaines. Oui, en effet, on anonymise tout même si le risque d’identification reste possible à cause des séquences des génomes.

Dans un cadre professionnel, cela ne me choque pas, d’avoir des obligations de partage à des experts, c’est déjà le cas avec le passeport biologique donc pourquoi pas les watts.

Curieux de lire votre analyse sur ce tweet (dont j'ignore d'ailleurs à quel degré il est possible de le considérer comme officiel, ou non). Il est surtout question d'organisation, de planning, de matériel et des meilleurs coureurs du monde réunis au sein d'un même effectif. Si je me permets de le poster ici, bien que l'expression "dopage" ou "lutte anti dopage" n'y est jamais mentionnée, c'est que son auteur fait spontanément mention des "suspicions" et des "méfiants", ce qui fait le lien avec les discussions échangées plus haut dans ce fil.
Il y aurait sans doute beaucoup à dire. Sans épiloguer, c'est tout d'abord l'argument d'avoir "8 des 30 meilleurs coureurs du monde" qui m'interpelle. Sur quoi se base-t-on ? le classement UCI ? des caractéristiques en particulier ? est-ce-que les 8 meilleurs sont aussi nécessairement les 8 meilleurs en montagne ? sur trois semaines ? C'est très flou et arbitraire de mon point du vue.

Ensuite, le matériel pour lequel "personne ne peut faire mieux" ... les autres équipementiers du peloton apprécieront, eux qui conçoivent des enclumes et du matériel aux piètres performances...

Pour le nombre de jours de course et les semaines de stage, il y a du fact checking à faire. Par le passé, j'imagine que d'autres écuries ont fait de même. Cela serait quand même ballot d'avoir attendu la 109e édition du Tour pour se dire que 3 semaines de stage c'est mieux que 2.

Amusez-vous.

Et puis bon, parmi ces 8 meilleurs, lesquels l'étaient ou avaient montrer le potentiel de le devenir avant d'intégrer la Jumbo ? Particulièrement les 3 sur les 6. C'est facile de justifier la réussite par le fait de posséder les meilleurs coureurs, surtout quand ils le sont devenu au sein de la maison, et non par un recrutement agressif et un paquet d'argent mis sur la table.

Et cette histoire de repérage, c'est pas ça qu'il leur fait gagner le Tour, Vingegaard le gagne parce qu'il était au dessus de la concurrence. Et on ne peut pas dire que Van Aert est fait preuve d'une splendide stratégie, d'attaques pertinentes au moment clé de la course qui l'ont permis d'économiser ses forces, ça a juste était une brute épaisse qui a écrasé les pédales tout le temps, sur tout les terrains, infatigable et qui gagne encore le CLM, face à des rouleurs épuisés du Tour, alors qu'il n'ont pourtant pas fait 1/10ème des efforts qu'il a fournit. (J'ai vraiment lu sur le topic de l'étape du jour, la normalitude des perfs de la Jumbo, parce que le dernier clm se joue à la fraicheur )

Pour le reste, plus professionnel, super encadrement... J'ai du mal à croire que la Ineos ne sache pas tout ça... Ils avaient l'argent, le savoir faire, le recrutement, et ils sont réduis au rôle de faire valoir.

Oui, comme Dreki, je trouve que Van Aert il court aussi mal que Gougeard. Sauf qu'il a 4 Gougeard par jambes...

C'est exactement ce que je disais par ailleurs, il manque un maillon clé du discours, elle est où la data ?

De leur test en soufflerie, il ressort quoi comme amélioration en Scx pour un coureur comme vingegaard ?

De leur stage en altitude post Dauphiné, il ressort quoi comme amélioration de perf ? Comment s'est fait la surcompensation ? Ou est-ce que cette methode est caduc ?

A comparer avec un équipe comme Fdj, qui a fait son stage altitude avant le Dauphiné.

Le reste, l'analyse du parcours, les stages en altitude, les reco, ils viendraient nous dire que ineos, uae , Fdj, Arkea, ne font pas ça pour leurs leaders ?

Ce communiqué n'amène que des questions au contraire, car à part le test en soufflerie et le décalage du stage altitude, il n'y a rien qui n'est pas fait ailleurs par toutes les autres top teams. Et certaines font aussi les tests soufflerie, genre ineos.

Ca fait un peu, "on est les meilleurs, circulez, y'a rien à voir".

Je crois que je vais continuer à les appeler rabobank un moment

Dreki a écrit : 23 juil. 2022, 22:51 Et on ne peut pas dire que Van Aert est fait preuve d'une splendide stratégie, d'attaques pertinentes au moment clé de la course qui l'ont permis d'économiser ses forces, ça a juste était une brute épaisse qui a écrasé les pédales tout le temps, sur tout les terrains, infatigable et qui gagne encore le CLM, face à des rouleurs épuisés du Tour, alors qu'il n'ont pourtant pas fait 1/10ème des efforts qu'il a fournit. (J'ai vraiment lu sur le topic de l'étape du jour, la normalitude des perfs de la Jumbo, parce que le dernier clm se joue à la fraicheur )

Et pourtant il est bien plus frais, faut admettre. Sur un rdv chrono ponctuel genre mondial ou course à étapes d'une semaine jamais il mets une minute à Ganna. Donc il a mieux encaissé que Ganna les 3 semaines.

Après il y a aussi le fait que le tracé avantageait plus van aert que ganna.

Et il y a aussi le fait qu'en watts purs depuis le début du Tour van aert a sorti des perfs au dessus des autres. Il est plus fort.

Donc le résultat du chrono n'est pas surprenant en fait. Ce qui est plus surprenant, c'est d'arriver à être aussi fort. Mais je l'ai dit depuis l'étape de Calais et la minute 40 à 750 watts suivi par 10 km à 60 à l'heure, c'est un niveau de performance extrêmement élevé. On n'a pas réalisé ce qu'on a vu ce jour là parce que c'est parti en débat sur les 15 secondes que Vingegaard avait potentiellement perdu sur Van aert, mais il y avait tout le tour de France de Wout en creux dans cette perf là. Il ne m'a étonné de rien par la suite, juste l'absence de fatigue en fait qui est surprenante. Mais ça rentrait pas dans le tweet, la cryo, les menus personnalisés et les bandes bleues magiques aux articulations.

Iguane a écrit : 23 juil. 2022, 23:20

Dreki a écrit : 23 juil. 2022, 22:51 Et on ne peut pas dire que Van Aert est fait preuve d'une splendide stratégie, d'attaques pertinentes au moment clé de la course qui l'ont permis d'économiser ses forces, ça a juste était une brute épaisse qui a écrasé les pédales tout le temps, sur tout les terrains, infatigable et qui gagne encore le CLM, face à des rouleurs épuisés du Tour, alors qu'il n'ont pourtant pas fait 1/10ème des efforts qu'il a fournit. (J'ai vraiment lu sur le topic de l'étape du jour, la normalitude des perfs de la Jumbo, parce que le dernier clm se joue à la fraicheur )

Et pourtant il est bien plus frais, faut admettre. Sur un rdv chrono ponctuel genre mondial ou course à étapes d'une semaine jamais il mets une minute à Ganna. Donc il a mieux encaissé que Ganna les 3 semaines.

Ah mais je suis d'accord, l'éléphant, c'est pas pour dire que ça ne se joue pas sur la fraicheur, mais c'est de savoir que Vingegaard et Van Aert arrivent à faire partie des coureurs "frais" après leur Tour de France que je trouve pour le moins sidérant.

Dreki a écrit : 23 juil. 2022, 23:24

Iguane a écrit : 23 juil. 2022, 23:20

Et pourtant il est bien plus frais, faut admettre. Sur un rdv chrono ponctuel genre mondial ou course à étapes d'une semaine jamais il mets une minute à Ganna. Donc il a mieux encaissé que Ganna les 3 semaines.

Ah mais je suis d'accord, l'éléphant, c'est pas pour dire que ça ne se joue pas sur la fraicheur, mais c'est de savoir que Vingegaard et Van Aert arrivent à faire partie des coureurs "frais" après leur Tour de France que je trouve pour le moins sidérant.

Oui, on se pose tous cette question.

Un Tour avec quasi zéro occaze pour les baroudeurs, et quand ils en ont une ce sont les sprinteurs (donc des mecs qui font l'effort dans les finales) qui gagnent.

C'est pas arrivé souvent.