Forum cyclisme de Velo-Club du Net

On3 a écrit : 19 août 2020, 14:20 Après, y a-t-il vraiment des burnes parmi les cadors du peloton ? (Bon, j'en ai un qui me vient immédiatement en tête ceci dit).

C'est quand même chaud de transformer un âne en étalon avec les contrôles actuels.

bigdams38 a écrit : 19 août 2020, 13:58 Comment croire que dans des sports pro où tout est déjà optimisé (alimentation, entrainement, matériel etc) le dopage ne fasse pas la différence ? Ça me paraît totalement improbable !

C'est encore plus vrai dans des sports d'endurance (vélo, ski de fond, athlé) mais pas que et loin de là.

Pour moi c'est simple, à partir du moment où certains sont prêts à se doper pour gagner (des sportifs de seconde plan mais aussi des cadors), il est inconcevable qu'un gars totalement clean rivalise avec eux.
Ou sinon c'est que le dopage ne sert à rien !
On a tous envie d'y croire, mais c'est une utopie.
il suffit que le dopage améliore les performances même de pas grand chose (2/3 %) et ça fait déjà une différence considérable.

La belle histoire du sportif clean qui gagne en battant même ses adversaires dopés, pour moi c'est juste bon pour un scénario de film hollywoodien.

Il est par contre pas du tout impossible que certains sportifs refusent certaines pratiques car ils les jugent amorales ou trop dangereuses voire les limitent dans le temps.

On a tous en tête des noms de sportifs qui performent lorsqu'ils sont en fin de contrat puis rentrent dans le rang une fois le long contrat juteux signé.
On peut voir ça comme un manque de motivation mais rien ne dit que le sportif une fois son avenir assuré ne se dit pas qu'il n'est pas nécessaire de s'infliger à l'extrême des préparations nuisibles pour sa santé.

Comme déjà dit par certains, je préfère occulter la question du dopage pendant que je regarde un événement sportif car sinon cela n'a plus aucun intérêt.
Le sport est avant tout un grand cirque commercial où personne n'a réellement envie de lutter contre le dopage (ni les organisateurs, ni les diffuseurs, ni même les sponsors qui sont totalement hypocrites et qui au final s'en foutent pas mal, tant qu'il y a du spectacle, du monde devant sa télé ou dans les stades).

Perso je regarde du vélo, du tennis, du basket, du biathlon et du hockey et pour pas un seul de ces sports je ne me fais la moindre illusion.

GATO a écrit : 19 août 2020, 14:34 Il faudrait que les valeurs biologique de chaque coureur soit connue et les AUT. que ils ont/leurs sont autorisees ... Et encore ...

Pour rappel Ricco comme Cunego, avaient parait il, 51 % d hematocrite naturel et acceptee par la UCI.
Donc aux controles ils pouvaient aller jusqu a +2 donc 53 % ... Alors pourquoi ce frigo remplis chez Riccardo ...

Exemple
Les sportifs affectes de TDAH autorises a prendre certaines anfetamines parait il.

biquet a écrit : 19 août 2020, 10:20 Pour être totalement honnête, j'ai le sentiment que des gars de bonne réputation ont "mis en route" depuis quelques années aprés avoir éprouvé le sentiment frustrant de ne pas jouer avec les mêmes armes que leurs adversaires. La rupture a eu lieu dans la période 2015-2016, selon moi. On a vu tout d'un coup un paquet de gars, et pas que des surdoués, se mettre à développer des chiffres de puissance que l'on croyait réservés à 2 ou 3 coureurs. Puis on a vu des formations qui transformaient tout ce qu'ils prenaient, même des coureurs moyens, en champions. A un moment donné, je comprends que certains "gentils" en aient ras la casquette. C'est en tout cas mon sentiment, personne n'est sûr de détenir la vérité.

Je vois ça comme la période 2001-2002, aprés l'officialisation du test de détection de l'EPO. Pas mal de coureurs voulaient faire STOP, mais devant, y avait l'US Postal qui menait la sarabande. Et pour eux, pas question d'arrêter. Résultat: retour collectif aux transfusions sanguines, dès 2003.

jicébé a écrit : 19 août 2020, 09:05
x La nature humaine veut que, tout en restant dans des limites socialement correctes et acceptables, on sera souvent tenté de transgresser les règles tout en essayant de ne pas se faire prendre (lequel d'entre vous peut jurer qu'il respecte tous les jours et en toutes circonstances les limitations de vitesse?)

Skoyatt a écrit : 19 août 2020, 20:08

jicébé a écrit : 19 août 2020, 09:05
x La nature humaine veut que, tout en restant dans des limites socialement correctes et acceptables, on sera souvent tenté de transgresser les règles tout en essayant de ne pas se faire prendre (lequel d'entre vous peut jurer qu'il respecte tous les jours et en toutes circonstances les limitations de vitesse?)

Moi. J'ai pas le permis.

jicébé a écrit : 19 août 2020, 20:10

Skoyatt a écrit : 19 août 2020, 20:08

Moi. J'ai pas le permis.

C'est encore pire: non seulement, tu ne respectes pas les limitations, mais tu roules sans permis

jicébé a écrit : 19 août 2020, 20:10

Skoyatt a écrit : 19 août 2020, 20:08

Moi. J'ai pas le permis.

C'est encore pire: non seulement, tu ne respectes pas les limitations, mais tu roules sans permis

À vélo.

On3 a écrit : 19 août 2020, 14:08

jerem9 a écrit : 19 août 2020, 09:52 Si on suit ton raisonnement
Evenpoel est forcément dopé vu ses perfs irréalistes sur des coureurs dopés derrière lui ?

Le gars bordure un peloton professionnel à 60km de l'arrivée une course sur deux. Je crois que la question est vite répondue (et désolé pour ceux qui ont envie d'y croire, c'est juste grotesque).

GATO a écrit : 19 août 2020, 14:14

On3 a écrit : 19 août 2020, 14:03

C'est parce que dès qu'il faut faire preuve de finesse, vous êtes à la ramasse.

Ah ben non
la championne incontestee du badminton est

El_Pistolero_07 a écrit : 19 août 2020, 22:55 Remco c'est clairement l'exemple que je ne comprends pas. Comment peut-il tenir tête a tout un peloton, tout seul, accroître son avance constamment, même quand Fuglsang accélére derrière ?
Nouveau produit ?
Exceptionnelle réaction a un vieux truc ?
Gros talent, nouveau Merckx ?

Ou tout ça a la fois...

xacasar a écrit : 19 août 2020, 23:25

El_Pistolero_07 a écrit : 19 août 2020, 22:55 Remco c'est clairement l'exemple que je ne comprends pas. Comment peut-il tenir tête a tout un peloton, tout seul, accroître son avance constamment, même quand Fuglsang accélére derrière ?
Nouveau produit ?
Exceptionnelle réaction a un vieux truc ?
Gros talent, nouveau Merckx ?

Ou tout ça a la fois...

Je n'arrive pas à concevoir que Remco soit dopé, quand est ce qu'il aurait commencé ?

Dés sa première année, alors qu'il était novice et découvrait le vélo ?
A 18 ans, alors qu'il a simplement continué à écraser des courses qu'il écrasait l'an dernier et n'avait jamais eu réellement d'adversité ?
Pour sa première année pro, alors qu'il n'avait rien a prouver et n'avait aucune pression du résultat ?
Cette année alors qu'il semble simplement suivre une progression cohérent* avec ce qu'il nous avait déjà montré ?

*Sa progression n'est en rien surprenante, une progression "normale" qu'on peut constater généralement chez des coureurs de cet age, c'est 5/6% de puissance en plus au seuil par année (entre 18 et 19 ans, et ensuite entre 19 et 20 ans donc), ce qui est réellement surprenant et surement du jamais vu, c'était son niveau de base/de ses débuts, à 18 ans pour sa 2éme année de vélo, il avait deja le niveau physique d'un bon pro, il partait deja d’extrêmement haut...