Dopage 2020

[xacasar]

Article assez complet de Velonews qui parle des performances de Kuss: https://www.velonews.com/training/power ... -dauphine/

La dernière étape qui nous intéresse:

Kuss – First time up the Côte de Domancy:
Time: 6:46
Average Power: 442w (7.5w/kg)

Kuss – Col de Romme:
Time: 26:46
Average Power: 376w (6.4w/kg)
Average Gradient: 9.1 percent

Kuss – Col de la Colombière:
Time: 22:45
Average Power: 348w (5.9w/kg)
Average Gradient: 8.1 percent
Peak 20min Power: 352w (6w/kg)

Kuss – Second time up the Côte de Domancy:
Time: 7:00
Average Power: 423w (7.2w/kg)
Peak 4min Power: 451w (7.5w/kg)
Peak 2min Power: 473w (8w/kg)

Kuss – Solo attack to win stage 5:
Time: 19:47
Average Power: 360w (6.1w/kg)
Peak 1min Power: 525w (8.9w/kg)

En tout c'est prés de 60min à plus de 6w/kg + la Colombiére montée trés vite (à 5,9w/kg), une excellente perf et qui témoigne que toutes les bosses ce sont montées "pied au plancher", contrairement aux étapes habituelles cadenassées par les grosses équipes ou les cols loin de l'arrivée se montent à 5/5,5w/kg, avant de lâcher les chevaux à plus de 6w/kg prés de l'arrivée.

Même si ces perfs sont impressionnantes elles ne témoignent pas forcement d'un quelconque dopage, les coureurs avaient toujours 15min mini pour récupérer entre 2 efforts (descentes et vallée bien au chaud dans les roues), et avant son attaque dans Domancy Kuss pouvait juste suivre et donc ne s'est pas livré à 100%.
Aussi, tous les mondes étaient cramés à la fin, l'accumulation des efforts s'est quand méme bien fait ressentir méme dans les roues, regardez Dumoulin qui lors de son attaque a assez vite plafonné et n'a pas réussi à prendre plus de 15" sur des coureurs qui cravachaient depuis deja 20km.

[GracchusBabeuf]

Je trouve que certains ici se voilent un peu la face en se disant que leurs chouchou, les gentils, se dopent parceque d'autres, les méchants, tapent dans l'armoire à pharmacie. Je pense que c'est une negation des contraintes qui pèsent sur les sportifs pro. Ces mecs dédient leurs vies à ca, ont des contraintes comme tout le monde et la frontière entre hypermedicalisation et dopages est tellement mince que une fois franchi le rubicon je suis sur qu'ils ont intiment tous une raison valable au fond de leur tete.

Ps : c'etait quoi le probleme avec kloden ? J'ai pas la ref

[Wald]

Si on suit ton raisonnement
Evenpoel est forcément dopé vu ses perfs irréalistes sur des coureurs dopés derrière lui ?

Le gars bordure un peloton professionnel à 60km de l'arrivée une course sur deux. Je crois que la question est vite répondue (et désolé pour ceux qui ont envie d'y croire, c'est juste grotesque).

Personnellement, cela me semble également plus suspicieux que les trains Sky ou Ineos qui ont embauché tous les cadors du moment.

Que Martin ou Pinot arrivent à suivre les trains de ces deux équipes m’interpellera moins que s’ils font la même chose que Remco.

[Wald]

C'est parce que dès qu'il faut faire preuve de finesse, vous êtes à la ramasse.

Ah ben non
la championne incontestee du badminton est

Elle a régressé récemment, Carolina Martin, face aux asiatiques. Incontestée en Europe clairement.

Sinon, après l’avoir vu deux fois aux opens de Bercy, je suis vraiment fan de cette joueuse

[El_Pistolero_07]

Remco c'est clairement l'exemple que je ne comprends pas. Comment peut-il tenir tête a tout un peloton, tout seul, accroître son avance constamment, même quand Fuglsang accélére derrière ?
Nouveau produit ?
Exceptionnelle réaction a un vieux truc ?
Gros talent, nouveau Merckx ?

Ou tout ça a la fois...

[Skoyatt]

Mon hypothèse : au minimum talent exceptionnel + dopage légal (cétone, etc.), au pire des cas, la même avec du dopage illégal en plus (transfusions, microdose EPO, corticoïde, ...).

Je pencherais plus pour l'hypothèse "minimum". On est quasi sûr-es que la Deceuninck utilise des cétones.

[Mengin88]

oui mais l'hypothèse déjà évoquée ici de sa formation initiale dans un centre de formation d'une discipline peu regardante en matière de dopage me sied bien aussi....

[xacasar]

Remco c'est clairement l'exemple que je ne comprends pas. Comment peut-il tenir tête a tout un peloton, tout seul, accroître son avance constamment, même quand Fuglsang accélére derrière ?
Nouveau produit ?
Exceptionnelle réaction a un vieux truc ?
Gros talent, nouveau Merckx ?

Ou tout ça a la fois...

Je n'arrive pas à concevoir que Remco soit dopé, quand est ce qu'il aurait commencé ?

Dés sa première année, alors qu'il était novice et découvrait le vélo ?
A 18 ans, alors qu'il a simplement continué à écraser des courses qu'il écrasait l'an dernier et n'avait jamais eu réellement d'adversité ?
Pour sa première année pro, alors qu'il n'avait rien a prouver et n'avait aucune pression du résultat ?
Cette année alors qu'il semble simplement suivre une progression cohérent* avec ce qu'il nous avait déjà montré ?

*Sa progression n'est en rien surprenante, une progression "normale" qu'on peut constater généralement chez des coureurs de cet age, c'est 5/6% de puissance en plus au seuil par année (entre 18 et 19 ans, et ensuite entre 19 et 20 ans donc), ce qui est réellement surprenant et surement du jamais vu, c'était son niveau de base/de ses débuts, à 18 ans pour sa 2éme année de vélo, il avait deja le niveau physique d'un bon pro, il partait deja d’extrêmement haut...

[Quef]

Beaucoup ici ont parlé du dopage sanguin par petites transfusions, qui pourrait être répandu parce qu’assez « sûr ». Et que les stages de montagne sont propices pour constituer des stocks.
Dans ces conditions, Landa qui part faire un stage aux Îles Canaries juste entre Dauphiné et Tour, gros voyage alors qu’on sait qu’il n’est plus temps de progresser, cela ne vous paraît pas louche ? Il justifie cela par le fait que c’est l’endroit parfait pour se couper de la famille. D’une part c’est une drôle d’idée, d’autre part il peut faire pareil en France ou dans les Pyrénées espagnoles

[Dreki]

Remco c'est clairement l'exemple que je ne comprends pas. Comment peut-il tenir tête a tout un peloton, tout seul, accroître son avance constamment, même quand Fuglsang accélére derrière ?
Nouveau produit ?
Exceptionnelle réaction a un vieux truc ?
Gros talent, nouveau Merckx ?

Ou tout ça a la fois...

Je n'arrive pas à concevoir que Remco soit dopé, quand est ce qu'il aurait commencé ?

Dés sa première année, alors qu'il était novice et découvrait le vélo ?
A 18 ans, alors qu'il a simplement continué à écraser des courses qu'il écrasait l'an dernier et n'avait jamais eu réellement d'adversité ?
Pour sa première année pro, alors qu'il n'avait rien a prouver et n'avait aucune pression du résultat ?
Cette année alors qu'il semble simplement suivre une progression cohérent* avec ce qu'il nous avait déjà montré ?

*Sa progression n'est en rien surprenante, une progression "normale" qu'on peut constater généralement chez des coureurs de cet age, c'est 5/6% de puissance en plus au seuil par année (entre 18 et 19 ans, et ensuite entre 19 et 20 ans donc), ce qui est réellement surprenant et surement du jamais vu, c'était son niveau de base/de ses débuts, à 18 ans pour sa 2éme année de vélo, il avait deja le niveau physique d'un bon pro, il partait deja d’extrêmement haut...

Voir le message juste au dessus du tiens.
On est plusieurs à penser, soupçonner qu'il aurait éventuellement pu bénéficier de pratique plus ou moins douteuse avant sa carrière cycliste, lorsqu'il évolué dans un sport peu regardant niveau dopage, et qui brasse beaucoup d'argent (donc on peut légitiment soupçonné qu'il soit gangrené par le dopage, et qu'on me parle pas de sports techniques donc pas de dopage, ça aide évidemment pour effectuer ses gestes de rester frais après avoir galopé pendant 90 min et développé sa technique en pouvant multiplier les séances d'entrainement).
En clair, il s'est gavé quand il faisait du foot Ce qui expliquerait sa précocité et le développement de son physique hors norme.

Car autant si j'aimerais croire en la probité de certains coureurs, quitte à être un peu naïf, autant qu'un gars de 20 ans explose/humilie des pros confirmés à chacune de ses sorties, quelque soit le terrain, alors qu'il fait du vélo depuis quoi ? 3 ans et demi ? Non, mais là, c'est trop pour moi. Si je reprend ta formule, je ne peux pas concevoir qu'il ne soit pas dopé, car au contraire de ce que tu prétends, il n'y a rien de normal dans sa progression (passé de footballeur à meilleur cycliste du monde en 3 ans et demi, et ça à 20 ans tout juste...)

[xacasar]

Mouai, je doute fortement qu’il ait pris des choses en jouant au football, en tout cas en U-17 qu’on ait un protocole assez lourd pour changer physiquement un gamin...
A cet âge la ils n’ont pas fini leur croissance et on repère les joueurs techniques en priorité, c’est apres que certains deviennent des monstres physiques et que les produits peuvent vraiment faire la différence.

[Kivolanov_Volabov]

Remco fait un semi-marathon en 1h16 à seulement 16 ans. Il est donc totalement hors norme. Je ne me fais pas d'illusions sur les pharmacies des grands clubs européens, mais pas chez les très jeunes.


Sinon pendant ce temps là :
https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites ... ns/1162784

[Tolnoto]

oui mais l'hypothèse déjà évoquée ici de sa formation initiale dans un centre de formation d'une discipline peu regardante en matière de dopage me sied bien aussi....

Je ne suis pas certain que le dopage dans le foot se fasse dans les centres de formations, comme le dit Kivolanov. Le physique devient important vers 20 ans quand il faut enchaîner un nombre de matchs hallucinant, match étant de plus en plus physique.
On est pas au rugby, où on se trouve dans un sport où le dopage se fait assez jeune. Et là pour le coup, la santé desgamins est complètement négligée.

[charlix]

Et ils sont où ces chiffres dont on doit parler ?

[charlix]

Remco fait un semi-marathon en 1h16 à seulement 16 ans. Il est donc totalement hors norme. Je ne me fais pas d'illusions sur les pharmacies des grands clubs européens, mais pas chez les très jeunes.


Sinon pendant ce temps là :
https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites ... ns/1162784

En fait je pense que c'est ça qu'il faut comprendre, que dopage ou non Remco Evenepoel est hors-norme tout simplement.