Dopage 2020

[El_Pistolero_07]

Après, y a-t-il vraiment des burnes parmi les cadors du peloton ? (Bon, j'en ai un qui me vient immédiatement en tête ceci dit).

C'est quand même chaud de transformer un âne en étalon avec les contrôles actuels.

Oui c'est tous des cadors, mais t'en as qui sont plus cador que d'autres.

Oui c'est pas fou comme définition, mais je pense que Pinot est un cador ++, pas Bardet par exemple.

[biquet]

Comment croire que dans des sports pro où tout est déjà optimisé (alimentation, entrainement, matériel etc) le dopage ne fasse pas la différence ? Ça me paraît totalement improbable !

C'est encore plus vrai dans des sports d'endurance (vélo, ski de fond, athlé) mais pas que et loin de là.

Pour moi c'est simple, à partir du moment où certains sont prêts à se doper pour gagner (des sportifs de seconde plan mais aussi des cadors), il est inconcevable qu'un gars totalement clean rivalise avec eux.
Ou sinon c'est que le dopage ne sert à rien !
On a tous envie d'y croire, mais c'est une utopie.
il suffit que le dopage améliore les performances même de pas grand chose (2/3 %) et ça fait déjà une différence considérable.

La belle histoire du sportif clean qui gagne en battant même ses adversaires dopés, pour moi c'est juste bon pour un scénario de film hollywoodien.

Il est par contre pas du tout impossible que certains sportifs refusent certaines pratiques car ils les jugent amorales ou trop dangereuses voire les limitent dans le temps.

On a tous en tête des noms de sportifs qui performent lorsqu'ils sont en fin de contrat puis rentrent dans le rang une fois le long contrat juteux signé.
On peut voir ça comme un manque de motivation mais rien ne dit que le sportif une fois son avenir assuré ne se dit pas qu'il n'est pas nécessaire de s'infliger à l'extrême des préparations nuisibles pour sa santé.

Comme déjà dit par certains, je préfère occulter la question du dopage pendant que je regarde un événement sportif car sinon cela n'a plus aucun intérêt.
Le sport est avant tout un grand cirque commercial où personne n'a réellement envie de lutter contre le dopage (ni les organisateurs, ni les diffuseurs, ni même les sponsors qui sont totalement hypocrites et qui au final s'en foutent pas mal, tant qu'il y a du spectacle, du monde devant sa télé ou dans les stades).

Perso je regarde du vélo, du tennis, du basket, du biathlon et du hockey et pour pas un seul de ces sports je ne me fais la moindre illusion.

Totalement d'accord.

Moi je suis accro au ski de fond depuis longtemps, et je suis supporter (pas fanboy, hein ) de certains d'entre eux, mais au vu des performances réalisées ces derniers hivers, je ne me fais pas l'ombre d'une illusion sur eux, pas plus que sur leurs adversaires.

Je crois qu'il y a des athlètes extraordinaires dans le Fond actuel, mais sans qu'ils soient des parangons de vertu. Perso, je ne fais pas une dissociation entre le talent, le potentiel d'un athlète, et sa probité. On peut posséder des dons exceptionnels et taper bien dans la pharmacie, selon moi. C'était déjà vrai au temps de Coppi et Koblet, c'est toujours le cas aujourd'hui.

[marcella]

Il faudrait que les valeurs biologique de chaque coureur soit connue et les AUT. que ils ont/leurs sont autorisees ... Et encore ...

Pour rappel Ricco comme Cunego, avaient parait il, 51 % d hematocrite naturel et acceptee par la UCI.
Donc aux controles ils pouvaient aller jusqu a +2 donc 53 % ... Alors pourquoi ce frigo remplis chez Riccardo ...

Exemple
Les sportifs affectes de TDAH autorises a prendre certaines anfetamines parait il.

Vania n'avait certainement pas naturellement le même taux d'hématocrite que le Cobra.

[allezlasse]

Assez proche de la position exprimée par bigdams38 également

[-Vélomen-]

Pour être totalement honnête, j'ai le sentiment que des gars de bonne réputation ont "mis en route" depuis quelques années aprés avoir éprouvé le sentiment frustrant de ne pas jouer avec les mêmes armes que leurs adversaires. La rupture a eu lieu dans la période 2015-2016, selon moi. On a vu tout d'un coup un paquet de gars, et pas que des surdoués, se mettre à développer des chiffres de puissance que l'on croyait réservés à 2 ou 3 coureurs. Puis on a vu des formations qui transformaient tout ce qu'ils prenaient, même des coureurs moyens, en champions. A un moment donné, je comprends que certains "gentils" en aient ras la casquette. C'est en tout cas mon sentiment, personne n'est sûr de détenir la vérité.

Je vois ça comme la période 2001-2002, aprés l'officialisation du test de détection de l'EPO. Pas mal de coureurs voulaient faire STOP, mais devant, y avait l'US Postal qui menait la sarabande. Et pour eux, pas question d'arrêter. Résultat: retour collectif aux transfusions sanguines, dès 2003.

C'est mon sentiment aussi.

[Skoyatt]

x La nature humaine veut que, tout en restant dans des limites socialement correctes et acceptables, on sera souvent tenté de transgresser les règles tout en essayant de ne pas se faire prendre (lequel d'entre vous peut jurer qu'il respecte tous les jours et en toutes circonstances les limitations de vitesse?)

Moi. J'ai pas le permis.

[jicébé]

x La nature humaine veut que, tout en restant dans des limites socialement correctes et acceptables, on sera souvent tenté de transgresser les règles tout en essayant de ne pas se faire prendre (lequel d'entre vous peut jurer qu'il respecte tous les jours et en toutes circonstances les limitations de vitesse?)

Moi. J'ai pas le permis.

C'est encore pire: non seulement, tu ne respectes pas les limitations, mais tu roules sans permis

[JFKs]

Moi. J'ai pas le permis.

C'est encore pire: non seulement, tu ne respectes pas les limitations, mais tu roules sans permis

Comme ça il ne se le fera pas enlever.

[AlbatorConterdo]

[Skoyatt]

Moi. J'ai pas le permis.

C'est encore pire: non seulement, tu ne respectes pas les limitations, mais tu roules sans permis

Non mais sans blague, je roule vraiment sans permis. À vélo.

[xacasar]

Article assez complet de Velonews qui parle des performances de Kuss: https://www.velonews.com/training/power ... -dauphine/

La dernière étape qui nous intéresse:

Kuss – First time up the Côte de Domancy:
Time: 6:46
Average Power: 442w (7.5w/kg)

Kuss – Col de Romme:
Time: 26:46
Average Power: 376w (6.4w/kg)
Average Gradient: 9.1 percent

Kuss – Col de la Colombière:
Time: 22:45
Average Power: 348w (5.9w/kg)
Average Gradient: 8.1 percent
Peak 20min Power: 352w (6w/kg)

Kuss – Second time up the Côte de Domancy:
Time: 7:00
Average Power: 423w (7.2w/kg)
Peak 4min Power: 451w (7.5w/kg)
Peak 2min Power: 473w (8w/kg)

Kuss – Solo attack to win stage 5:
Time: 19:47
Average Power: 360w (6.1w/kg)
Peak 1min Power: 525w (8.9w/kg)

En tout c'est prés de 60min à plus de 6w/kg + la Colombiére montée trés vite (à 5,9w/kg), une excellente perf et qui témoigne que toutes les bosses ce sont montées "pied au plancher", contrairement aux étapes habituelles cadenassées par les grosses équipes ou les cols loin de l'arrivée se montent à 5/5,5w/kg, avant de lâcher les chevaux à plus de 6w/kg prés de l'arrivée.

Même si ces perfs sont impressionnantes elles ne témoignent pas forcement d'un quelconque dopage, les coureurs avaient toujours 15min mini pour récupérer entre 2 efforts (descentes et vallée bien au chaud dans les roues), et avant son attaque dans Domancy Kuss pouvait juste suivre et donc ne s'est pas livré à 100%.
Aussi, tous les mondes étaient cramés à la fin, l'accumulation des efforts s'est quand méme bien fait ressentir méme dans les roues, regardez Dumoulin qui lors de son attaque a assez vite plafonné et n'a pas réussi à prendre plus de 15" sur des coureurs qui cravachaient depuis deja 20km.

[GracchusBabeuf]

Je trouve que certains ici se voilent un peu la face en se disant que leurs chouchou, les gentils, se dopent parceque d'autres, les méchants, tapent dans l'armoire à pharmacie. Je pense que c'est une negation des contraintes qui pèsent sur les sportifs pro. Ces mecs dédient leurs vies à ca, ont des contraintes comme tout le monde et la frontière entre hypermedicalisation et dopages est tellement mince que une fois franchi le rubicon je suis sur qu'ils ont intiment tous une raison valable au fond de leur tete.

Ps : c'etait quoi le probleme avec kloden ? J'ai pas la ref

[Wald]

Si on suit ton raisonnement
Evenpoel est forcément dopé vu ses perfs irréalistes sur des coureurs dopés derrière lui ?

Le gars bordure un peloton professionnel à 60km de l'arrivée une course sur deux. Je crois que la question est vite répondue (et désolé pour ceux qui ont envie d'y croire, c'est juste grotesque).

Personnellement, cela me semble également plus suspicieux que les trains Sky ou Ineos qui ont embauché tous les cadors du moment.

Que Martin ou Pinot arrivent à suivre les trains de ces deux équipes m’interpellera moins que s’ils font la même chose que Remco.

[Wald]

C'est parce que dès qu'il faut faire preuve de finesse, vous êtes à la ramasse.

Ah ben non
la championne incontestee du badminton est

Elle a régressé récemment, Carolina Martin, face aux asiatiques. Incontestée en Europe clairement.

Sinon, après l’avoir vu deux fois aux opens de Bercy, je suis vraiment fan de cette joueuse

[El_Pistolero_07]

Remco c'est clairement l'exemple que je ne comprends pas. Comment peut-il tenir tête a tout un peloton, tout seul, accroître son avance constamment, même quand Fuglsang accélére derrière ?
Nouveau produit ?
Exceptionnelle réaction a un vieux truc ?
Gros talent, nouveau Merckx ?

Ou tout ça a la fois...

[Skoyatt]

Mon hypothèse : au minimum talent exceptionnel + dopage légal (cétone, etc.), au pire des cas, la même avec du dopage illégal en plus (transfusions, microdose EPO, corticoïde, ...).

Je pencherais plus pour l'hypothèse "minimum". On est quasi sûr-es que la Deceuninck utilise des cétones.

[Mengin88]

oui mais l'hypothèse déjà évoquée ici de sa formation initiale dans un centre de formation d'une discipline peu regardante en matière de dopage me sied bien aussi....

[xacasar]

Remco c'est clairement l'exemple que je ne comprends pas. Comment peut-il tenir tête a tout un peloton, tout seul, accroître son avance constamment, même quand Fuglsang accélére derrière ?
Nouveau produit ?
Exceptionnelle réaction a un vieux truc ?
Gros talent, nouveau Merckx ?

Ou tout ça a la fois...

Je n'arrive pas à concevoir que Remco soit dopé, quand est ce qu'il aurait commencé ?

Dés sa première année, alors qu'il était novice et découvrait le vélo ?
A 18 ans, alors qu'il a simplement continué à écraser des courses qu'il écrasait l'an dernier et n'avait jamais eu réellement d'adversité ?
Pour sa première année pro, alors qu'il n'avait rien a prouver et n'avait aucune pression du résultat ?
Cette année alors qu'il semble simplement suivre une progression cohérent* avec ce qu'il nous avait déjà montré ?

*Sa progression n'est en rien surprenante, une progression "normale" qu'on peut constater généralement chez des coureurs de cet age, c'est 5/6% de puissance en plus au seuil par année (entre 18 et 19 ans, et ensuite entre 19 et 20 ans donc), ce qui est réellement surprenant et surement du jamais vu, c'était son niveau de base/de ses débuts, à 18 ans pour sa 2éme année de vélo, il avait deja le niveau physique d'un bon pro, il partait deja d’extrêmement haut...

[Quef]

Beaucoup ici ont parlé du dopage sanguin par petites transfusions, qui pourrait être répandu parce qu’assez « sûr ». Et que les stages de montagne sont propices pour constituer des stocks.
Dans ces conditions, Landa qui part faire un stage aux Îles Canaries juste entre Dauphiné et Tour, gros voyage alors qu’on sait qu’il n’est plus temps de progresser, cela ne vous paraît pas louche ? Il justifie cela par le fait que c’est l’endroit parfait pour se couper de la famille. D’une part c’est une drôle d’idée, d’autre part il peut faire pareil en France ou dans les Pyrénées espagnoles

[Dreki]

Remco c'est clairement l'exemple que je ne comprends pas. Comment peut-il tenir tête a tout un peloton, tout seul, accroître son avance constamment, même quand Fuglsang accélére derrière ?
Nouveau produit ?
Exceptionnelle réaction a un vieux truc ?
Gros talent, nouveau Merckx ?

Ou tout ça a la fois...

Je n'arrive pas à concevoir que Remco soit dopé, quand est ce qu'il aurait commencé ?

Dés sa première année, alors qu'il était novice et découvrait le vélo ?
A 18 ans, alors qu'il a simplement continué à écraser des courses qu'il écrasait l'an dernier et n'avait jamais eu réellement d'adversité ?
Pour sa première année pro, alors qu'il n'avait rien a prouver et n'avait aucune pression du résultat ?
Cette année alors qu'il semble simplement suivre une progression cohérent* avec ce qu'il nous avait déjà montré ?

*Sa progression n'est en rien surprenante, une progression "normale" qu'on peut constater généralement chez des coureurs de cet age, c'est 5/6% de puissance en plus au seuil par année (entre 18 et 19 ans, et ensuite entre 19 et 20 ans donc), ce qui est réellement surprenant et surement du jamais vu, c'était son niveau de base/de ses débuts, à 18 ans pour sa 2éme année de vélo, il avait deja le niveau physique d'un bon pro, il partait deja d’extrêmement haut...

Voir le message juste au dessus du tiens.
On est plusieurs à penser, soupçonner qu'il aurait éventuellement pu bénéficier de pratique plus ou moins douteuse avant sa carrière cycliste, lorsqu'il évolué dans un sport peu regardant niveau dopage, et qui brasse beaucoup d'argent (donc on peut légitiment soupçonné qu'il soit gangrené par le dopage, et qu'on me parle pas de sports techniques donc pas de dopage, ça aide évidemment pour effectuer ses gestes de rester frais après avoir galopé pendant 90 min et développé sa technique en pouvant multiplier les séances d'entrainement).
En clair, il s'est gavé quand il faisait du foot Ce qui expliquerait sa précocité et le développement de son physique hors norme.

Car autant si j'aimerais croire en la probité de certains coureurs, quitte à être un peu naïf, autant qu'un gars de 20 ans explose/humilie des pros confirmés à chacune de ses sorties, quelque soit le terrain, alors qu'il fait du vélo depuis quoi ? 3 ans et demi ? Non, mais là, c'est trop pour moi. Si je reprend ta formule, je ne peux pas concevoir qu'il ne soit pas dopé, car au contraire de ce que tu prétends, il n'y a rien de normal dans sa progression (passé de footballeur à meilleur cycliste du monde en 3 ans et demi, et ça à 20 ans tout juste...)