[GIRO 2020] Vendredi 9 octobre - 7e étape : Matera - Brindisi (143 km)

[marooned]

Et quand tu as de bonnes jambes, tu es aussi prêt à prendre plus de risque dans l'emballage final pour te faire la place.

[metatron]

Rien ne dit que Démare n'aurait pas fini le travail à la Groenewegen s'il avait senti que ça remontait à sa droite...

J'avoue, c'est dur de rebondir face à une argumentation aussi déglinguée !

Je suis de l'avis d'Allezlasse, Démare part tout à droite parce qu'il sent Sagan, même si c'est instinctif. Un déclassement ne m'aurait pas choqué. En fait je pense que Démare n'est pas déclassé en raison du comportement de Sagan : il passe la ligne sans râler et en se satisfaisant de la 2ème place, parce qu'il avait pas la puissance pour passer dans tous les cas.
MAIS Sagan aurait très bien pu bluffer, lever le poing pendant le sprint, porter réclamation et dire qu'il a eu peur et qu'il n'a pas osé passer à droite parce que si Démare poursuivait sa diagonale, le slovaque partait dans les barrières. Après tout le français avait déjà fermé la porte sur 5 mètres, il ne restait qu'1 petit mètre pour que la porte soit définitivement fermée. Bon pour Sagan, avoir peur de passer évidemment ça ne tient pas la route, mais il aurait pu le dire.
Imaginons un sprinter qui manque de confiance suite à une gamelle, mais capable physiquement de remonter Démare aujourd'hui, je suis pas sûr qu'il s'engage entre Démare et les barrières vu la diagonale qu'a déjà fait le français (et qui n'est pas forcément terminée). Rien ne dit que Démare n'aurait pas fini le travail à la Groenewegen s'il avait senti que ça remontait à sa droite...

Nan mais et puis quoi encore ?

Merci pour ce mépris.
Ca vous ennuierait de répondre sur le fond de mon message plutôt ?
La dernière phrase était pour souligner le fait qu'un sprinter aurait pu redouter de s'engager dans la petite porte laissée ouverte par Démare, puisqu'il a déjà fait une diagonale sur 90% de la largeur de la route, qu'est ce qui prouve que sa diagonale est terminée ?

[ChicoDjango]

La GFDJ peut être satisfaite d'avoir réussi à gagner un sprint, qu'ils ont quasiment mené de bout en bout avec autorité, ce qui n'était pas une chose évidente pour eux. Le parallèle avec les rouleaux compresseurs à l'époque dédié à Cavendish ou Kittel tient la route, ils se sont fait à l'idée qu'ils étaient les plus forts.

Tout cela symbolisé par leur leader, très puissant, qui comme ça a été souligné, viens parfaitement frotté, sans se faire impressionner, inhérent à son statut de meilleur sprinteur de la course!
Pour la vague, je ne comprends pas la polémique. Si on sanctionne ça, c'est la majorité des sprints qui ne seront plus considérés comme réglo, c'est les acteurs eux-mêmes, les coureurs qui vont crier au scandale.

Et encore Sinkeldam n'a pas pu participer !! Avec lui en plus, je pense que le sprint est encore plus limpide.

Pour le moment, Sinkeldam doit vivre ce Giro de façon très particulière. Il y a certes le bonheur de voir son leader gagner, mais j'imagine qu'il ressent aussi de la frustration, n'ayant pu vraiment l'aider sur aucune de ces trois victoires.

[veji2]

Je suis de l'avis d'Allezlasse, Démare part tout à droite parce qu'il sent Sagan, même si c'est instinctif. Un déclassement ne m'aurait pas choqué. En fait je pense que Démare n'est pas déclassé en raison du comportement de Sagan : il passe la ligne sans râler et en se satisfaisant de la 2ème place, parce qu'il avait pas la puissance pour passer dans tous les cas.
MAIS Sagan aurait très bien pu bluffer, lever le poing pendant le sprint, porter réclamation et dire qu'il a eu peur et qu'il n'a pas osé passer à droite parce que si Démare poursuivait sa diagonale, le slovaque partait dans les barrières. Après tout le français avait déjà fermé la porte sur 5 mètres, il ne restait qu'1 petit mètre pour que la porte soit définitivement fermée. Bon pour Sagan, avoir peur de passer évidemment ça ne tient pas la route, mais il aurait pu le dire.
Imaginons un sprinter qui manque de confiance suite à une gamelle, mais capable physiquement de remonter Démare aujourd'hui, je suis pas sûr qu'il s'engage entre Démare et les barrières vu la diagonale qu'a déjà fait le français (et qui n'est pas forcément terminée). Rien ne dit que Démare n'aurait pas fini le travail à la Groenewegen s'il avait senti que ça remontait à sa droite...

J'aurais trouvé ça très tiré par les cheveux..

[Steph86]

Pour ceux qui n'ont pas vu le sprint :


Il sent Sagan qui commence à le déboiter à droite, il l'emmène le long des barrières. Sagan est coincé, il peut pas repasser à gauche sans décélérer. Changement de ligne, conduite anti-sportive, déclassement

Non

[-Vélomen-]

Gaviria, je trouve que c'est quand même une déception par rapport à l'immense promesse qu'il était à ses débuts.

J'ai l'impression qu'il allait plus vite et qu'il passait mieux les bosses lorsqu'il avait 22 ans et que, 4 ans plus tard, il a régressé !

[Le sucre sportif]

J'avoue, c'est dur de rebondir face à une argumentation aussi déglinguée !

Nan mais et puis quoi encore ?

Merci pour ce mépris.
Ca vous ennuierait de répondre sur le fond de mon message plutôt ?
La dernière phrase était pour souligner le fait qu'un sprinter aurait pu redouter de s'engager dans la petite porte laissée ouverte par Démare, puisqu'il a déjà fait une diagonale sur 90% de la largeur de la route, qu'est ce qui prouve que sa diagonale est terminée ?

Le fond de ton message, c'est que tu fais une hypothèse sur un non-fait de course. Donc ton hypothèse ne doit pas être prise en compte.

Je ne vois rien de dangereux dans l'attitude de Démare perso. C'est limite, mais il a raison de sprinter ainsi. A vous lire, on en oublierait presque l'attentat de l'UAE un peu plus tôt ...

A mon tour de me lancer dans des si :
Si l'UAE n'avait pas balancé des coups de boule à tout va, Démare aurait fait un sprint propre et fini avec 3 vélos d'avance comme hier

[BennyFDJ]

Pour en revenir sur un autre sujet, moi ce qui m'impressionne, c'est le travail du train FDJ depuis le début de ce giro.

On savait que Arnaud Demare était un bon sprinter mais en fait, sur ce giro, il concretise parce que son équipe fait un boulot énorme pour le placer correctement à 200 m de la ligne et ensuite c'est ses qualités naturelles qui ressurgissent.

A 800m de la ligne, on avait 4 FDJ dans les 6 premières places du peloton. On croirait revoir les trains de Cipollini de la grande époque.

Bah le train de l'équipe a souvent été défini comme de trop grande qualité par rapport aux qualités de Démare lui même sur ce chat... Et il est vrai que quand il n'est pas en confiance, il fait partie des premiers à freiner.
Mais clairement Guarnieri et Sinkeldam font partie du top 5 des lanceurs (avec des Morkov, Richeze (de moins en moins cela-dit), etc...). Ajouter à çà Scotson MONSTRUEUX dans son rôle de première rampe !!

Encore une fois, le cyclisme et encore plus le sprint est un sport où il y a une part d'aléa et de risque.

Quand tu sprintes en seconde position, tu as l'avantage d'être dans l'aspiration, mais aussi l'inconvénient de pouvoir subir une petite vague ou un changement de direction.

Il faut réguler les comportements dangereux tout en acceptant la part de risque que comporte le sprint.

A noter pour sa défense, que Démare est certainement un des sprinteurs les plus réglo du peloton depuis le début de sa carrière. On ne peut pas en compter beaucoup des sprints ou c'est lui qui fait une dinguerie...

[AlbatorConterdo]

Gaviria, je trouve que c'est quand même une déception par rapport à l'immense promesse qu'il était à ses débuts.

J'ai l'impression qu'il allait plus vite et qu'il passait mieux les bosses lorsqu'il avait 22 ans et que, 4 ans plus tard, il a régressé !

Victime de la progéria andine.

[Bradounet_]

Il a régressé depuis le beau-frère s'est fait chopper par la patrouille.

[albo]

J'avoue, c'est dur de rebondir face à une argumentation aussi déglinguée !

Nan mais et puis quoi encore ?

Merci pour ce mépris.
Ca vous ennuierait de répondre sur le fond de mon message plutôt ?
La dernière phrase était pour souligner le fait qu'un sprinter aurait pu redouter de s'engager dans la petite porte laissée ouverte par Démare, puisqu'il a déjà fait une diagonale sur 90% de la largeur de la route, qu'est ce qui prouve que sa diagonale est terminée ?

Rien.

Mais il termine sa diagonale à 200 mètre de la ligne et ne dévie plus de sa ligne à compter de ce moment.
Il laisse objectivement un bon mètre à sa droite sur les 150 derniers mètres.

Mais si on t’écoute, plus personne ne double dans un sprint parce que « qu’est ce qui prouve que le mouvement du coureur devant toi est terminé »?

Sagan a eu 100 mètres pour déboîter Arnaud alors qu’il était dans sa roue et dans l’aspi. Il ne l’a pas fait parce qu’il ne pouvait pas, point.

[metatron]

Merci pour ce mépris.
Ca vous ennuierait de répondre sur le fond de mon message plutôt ?
La dernière phrase était pour souligner le fait qu'un sprinter aurait pu redouter de s'engager dans la petite porte laissée ouverte par Démare, puisqu'il a déjà fait une diagonale sur 90% de la largeur de la route, qu'est ce qui prouve que sa diagonale est terminée ?

Le fond de ton message, c'est que tu fais une hypothèse sur un non-fait de course. Donc ton hypothèse ne doit pas être prise en compte.

Je ne vois rien de dangereux dans l'attitude de Démare perso. C'est limite, mais il a raison de sprinter ainsi. A vous lire, on en oublierait presque l'attentat de l'UAE un peu plus tôt ...

A mon tour de me lancer dans des si :
Si l'UAE n'avait pas balancé des coups de boule à tout va, Démare aurait fait un sprint propre et fini avec 3 vélos d'avance comme hier

OK, alors pas d'hypothèses, on en reste aux faits de course : Demare sort de sa ligne en lançant son sprint et balaye la route sur 90% de sa largeur, emmenant un coureur avec lui. Voilà, si on en reste aux faits, Démare doit être déclassé à 100%.

Maintenant heureusement qu'il y a une part d'appréciation de la part du jury, et si j'ai dit qu'un déclassement ne m'aurait pas choqué, le fait qu'il soit toujours vainqueur ne me choque pas non plus. Pour moi c'est un cas litigieux soumis à appréciation du jury des commissaires, qui je pense ont tranché en raison du fait que le meilleur physiquement a gagné, que Sagan était inférieur et n'a pas porté réclamation parce qu'il savait qu'il était inférieur.

[Gripp]

Ca vous ennuierait de répondre sur le fond de mon message plutôt ?

Non, pas du tout, mais tes propos étaient carrément lunaires... pour le dire gentiment.
Alors c'est toujours sympa de faire des hypothèses, même farfelues, mais ça serait aussi pas mal de commencer par respecter les coureurs.

Car envisager sérieusement comme tu l'as fait que Démare puisse envoyer sciemment un autre coureur dans le décor (avec toutes les conséquences que l'on connaît), c'est moche, tout simplement...

J'aime bien Sagan, j'aime bien Démare, mais aujourd'hui il n'y a rien à dire, le plus fort a gagné.
Son équipe a certes fait un super boulot, mais quand on voit entre hier et aujourd'hui comment il a réussi à se placer et à batailler dans les moments décisifs, c'est impressionnant !

[veji2]

Si on ne reste aux faits on est loin de 90% de la route....

[pascal94100]

Joli sprint de Demare, et en le voyant et revoyant, je ne vois pas de sujet à débat. C'est propre et sans risques.