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allezlasse a écrit : 09 oct. 2020, 16:04
ça ne me choquerait pas que Démare soit déclassé. Il a balayé la route sur toute sa largeur et on sent bien qu'il coince Sagan (qui ne l'aurait probablement jamais dépassé, mais ce n'est pas le sujet)
Ce serait ultra sévère, parce que Démare ne fait pas une vague subite pour fermer une porte, il était à gauche, lance vers la droite et poursuit vers la droite en allant chercher les barrières de l'autre côté. C'est du très classique ça (je trouve). Il ferme la porte Sagan parce que celui ci ne peut pas s'y engouffrer avant qu'elle ne sois fermée par la lancée de Démare. On est loin de la double lame d'un DG sur Jakobsen tout de même, ou d'un Bouhanni sur Matthews à PN il y a quelques années.
A un moment le double discours "bof ça va c'est pas dangereux ce qu'il fait" et "oh la la c'est des malades faut des sanctions" au premier accident venu faut vraiment arrêter.
Il est temps de sanctionner ces comportements-là, de même que les coups de tête et d'épaule, si on veut éviter les gros accidents. Sinon c'est toujours pareil, on réagit au lieu d'agir, on attend que des mecs soient au bord de la mort pour s'émouvoir deux jours et oublier aussitôt après. C'est débile, dangereux et inconséquent.
albo a écrit : 09 oct. 2020, 16:13
Demare passe à droite en quittant la roue de son poisson pilote aux 200 m.
A partir de ce moment là il garde sa ligne parfaitement droite jusqu’à la ligne d’arrivée.
Je veux bien voir « des » vagues ou vois voulez mais je viens de me repasser les images je n’en vois qu’une, parfaitement légitime et à 200 m de la ligne.
Par ailleurs il laisse un bon mètre à sa droite si Sagan veut passer.
(Et il est peut être un peu agacé de s’être fait tasser pendant un km par les UAE avant aussi non?)
Il balaie la route sur quasi toute la largeur. Ca n'a aucune conséquence car il est de toute façon le plus rapide et personne ne peut revenir à sa hauteur, donc il ne gêne personne.
Mais à un moment donné, il va falloir faire un choix : soit on déclasse uniquement sur la base des conséquences, mais qu'on ne s'émeuve pas des chute et qu'on accepte qu'il y ait du dégât, sans accuser les mecs qui font des vagues. Soit on déclasse sur la base des actes, et on disqualifie les mecs qui traversent la route dans le sens de la largeur.
albo a écrit : 09 oct. 2020, 16:13
Demare passe à droite en quittant la roue de son poisson pilote aux 200 m.
A partir de ce moment là il garde sa ligne parfaitement droite jusqu’à la ligne d’arrivée.
Je veux bien voir « des » vagues ou vois voulez mais je viens de me repasser les images je n’en vois qu’une, parfaitement légitime et à 200 m de la ligne.
Par ailleurs il laisse un bon mètre à sa droite si Sagan veut passer.
(Et il est peut être un peu agacé de s’être fait tasser pendant un km par les UAE avant aussi non?)
Il n’y a aucune vague. Mais il lance des barrières à gauche pour finir à un mètre des barrières à droite.
art93 a écrit : 09 oct. 2020, 16:16
Pour moi il n'y a pas de faute de Démare par contre je ne comprends pas ce qu'est venu faire le coureur de UAE en allant frotter le train de la Groupama. C'était inutile, dangereux et stupide
Sans doute qu'ils se savaient battus à la régulière et que Démare n'aime pas trop frotter.
allezlasse a écrit : 09 oct. 2020, 16:04
ça ne me choquerait pas que Démare soit déclassé. Il a balayé la route sur toute sa largeur et on sent bien qu'il coince Sagan (qui ne l'aurait probablement jamais dépassé, mais ce n'est pas le sujet)
Si tu déclasses Démare là, tu déclasses tout le monde et le sprint va devenir un beau bordel avec des résultats qui seront refaits à chaque fois par les commissaires.
Démare ne sprinte pas droit, mais à pleine vitesse c'est très compliqué et derrière il n'y a pas de vague et personne n'est géné. Sagan a énormément de place sur sa gauche.
allezlasse a écrit : 09 oct. 2020, 16:04
ça ne me choquerait pas que Démare soit déclassé. Il a balayé la route sur toute sa largeur et on sent bien qu'il coince Sagan (qui ne l'aurait probablement jamais dépassé, mais ce n'est pas le sujet)
Le truc c'est que les sanctions sont le plus souvent basées sur les conséquences et non sur les actes en eux-même.
Pas vu le sprint aujourd'hui, mais j'aime beaucoup ta réflexion.
Psyonix76 a écrit : 09 oct. 2020, 16:00 Viviani probablement même pas dans les 10
Viviani fait 10
sino limite la vague de Demare même s'il n 'a aucune concurrence dans ce Giro ,il faudra le voir l 'an prochain face à Gronewegen,Ewan,Ackermann,Van Aert ou Jakobsen
On l’a vu.
Il a battu Ewan, Van Aert, Van Poppel, Gaviria et Swift sur Milan Turin.
Il a re-battu Ewan, Bouhanni, Mac Lay, Nizzolo à la deuxieme étape du tour de Wallonie.
A un moment faut arrêter de minimiser ses performances, cette année il est vraiment fort.
Et vu la puissance de ses sprints, c’est pas dit du tout qu’un Groenewegen ou qu’un Jacobsen le batte actuellement.
GracchusBabeuf a écrit : 09 oct. 2020, 16:15
Les UAE le pire c'est le mec qui remonte et qui va mettre un coup d'épaule gratuit au train GFDJ
Il faut arréter le red bull café dans les bidons
Edit : Une diagonale c'est une vague ou c'est réglo ?
C'est la question clef, pour moi une diagonale était jusqu'à présent acceptée, alors qu'une vague, ie un mouvement volontaire pour forcer l'autre sprinteur à freiner ou se déporter et donc à perdre de la vitesse, ça ce n'est pas réglo. Mais je me trompe peut être.
albo a écrit : 09 oct. 2020, 16:13
Demare passe à droite en quittant la roue de son poisson pilote aux 200 m.
A partir de ce moment là il garde sa ligne parfaitement droite jusqu’à la ligne d’arrivée.
Je veux bien voir « des » vagues ou vois voulez mais je viens de me repasser les images je n’en vois qu’une, parfaitement légitime et à 200 m de la ligne.
Par ailleurs il laisse un bon mètre à sa droite si Sagan veut passer.
(Et il est peut être un peu agacé de s’être fait tasser pendant un km par les UAE avant aussi non?)
Il n’y a aucune vague. Mais il lance des barrières à gauche pour finir à un mètre des barrières à droite.
Pour moi c’est déjà un problème.
Je pense qu’au moment où il bascule à droite, (de manière assez linéaire quand meme), il est juste hyper agacé par les UAE et qu’il essaye de se libérer de leur roue.
Après dans les 200 derniers mètres il est tout droit et ne fait plus aucune vague.
A aucun moment il n’est dangereux pour Sagan, qui d’ailleurs ne dévie quasiment pas pour rester dans l’aspiration du français.
ChicoDjango a écrit : 09 oct. 2020, 16:07
Sprint pas tout à fait régulier de Démare, même si Sagan ne pouvait pas le battre.
Mais je ne sais pas ce qui est le plus répréhensible, entre les vagues de Démare et les coups d'épaules des équipiers de Gaviria.
Très clairement sur ce coup là le plus répréhensible ce sont les coups d'épaules sans aucun doute !! Si la "vague" de Démare avait été plus prononcé je ne dis pas, mais là les équipiers de Gaviria c'est dehors !!!
Ce serait ultra sévère, parce que Démare ne fait pas une vague subite pour fermer une porte, il était à gauche, lance vers la droite et poursuit vers la droite en allant chercher les barrières de l'autre côté. C'est du très classique ça (je trouve). Il ferme la porte Sagan parce que celui ci ne peut pas s'y engouffrer avant qu'elle ne sois fermée par la lancée de Démare. On est loin de la double lame d'un DG sur Jakobsen tout de même, ou d'un Bouhanni sur Matthews à PN il y a quelques années.
A un moment le double discours "bof ça va c'est pas dangereux ce qu'il fait" et "oh la la c'est des malades faut des sanctions" au premier accident venu faut vraiment arrêter.
Il est temps de sanctionner ces comportements-là, de même que les coups de tête et d'épaule, si on veut éviter les gros accidents. Sinon c'est toujours pareil, on réagit au lieu d'agir, on attend que des mecs soient au bord de la mort pour s'émouvoir deux jours et oublier aussitôt après. C'est débile, dangereux et inconséquent.
Peut être, mais ça va disqualifier à tout va dans ce cas...
art93 a écrit : 09 oct. 2020, 16:16
Pour moi il n'y a pas de faute de Démare par contre je ne comprends pas ce qu'est venu faire le coureur de UAE en allant frotter le train de la Groupama. C'était inutile, dangereux et stupide
C'est simple, comme ils sont dominés par le train Groupama-FDJ, il vient pour essayer de déstabiliser les adversaires...
A un moment le double discours "bof ça va c'est pas dangereux ce qu'il fait" et "oh la la c'est des malades faut des sanctions" au premier accident venu faut vraiment arrêter.
Il est temps de sanctionner ces comportements-là, de même que les coups de tête et d'épaule, si on veut éviter les gros accidents. Sinon c'est toujours pareil, on réagit au lieu d'agir, on attend que des mecs soient au bord de la mort pour s'émouvoir deux jours et oublier aussitôt après. C'est débile, dangereux et inconséquent.
Peut être, mais ça va disqualifier à tout va dans ce cas...
Un sprint c'est dangereux, c'est comme ca.
A ce moment un sprinteur en second rideau qui slalom pour aller gagner doit aussi être disqualifié.
marooned a écrit : 09 oct. 2020, 16:23
Pour ceux qui n'ont pas vu le sprint :
Il sent Sagan qui commence à le déboiter à droite, il l'emmène le long des barrières. Sagan est coincé, il peut pas repasser à gauche sans décélérer. Changement de ligne, conduite anti-sportive, déclassement
ChicoDjango a écrit : 09 oct. 2020, 16:07
Sprint pas tout à fait régulier de Démare, même si Sagan ne pouvait pas le battre.
Mais je ne sais pas ce qui est le plus répréhensible, entre les vagues de Démare et les coups d'épaules des équipiers de Gaviria.
Très clairement sur ce coup là le plus répréhensible ce sont les coups d'épaules sans aucun doute !! Si la "vague" de Démare avait été plus prononcé je ne dis pas, mais là les équipiers de Gaviria c'est dehors !!!
marooned a écrit : 09 oct. 2020, 16:23
Pour ceux qui n'ont pas vu le sprint :
Il sent Sagan qui commence à le déboiter à droite, il l'emmène le long des barrières. Sagan est coincé, il peut pas repasser à gauche sans décélérer. Changement de ligne, conduite anti-sportive, déclassement
Sagan a la place pour passer à droite mais il n'y va pas (sans doute car il n'a pas les jambes).
