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Modérateur : Modos VCN
Tu as oubliéfandisidronozal a écrit : 14 juil. 2017, 18:21 A mon avis, si Kwat' a roulé, c'est pour éviter que la SKY prenne le jaune et ainsi forcer Astana à se fatiguer jusqu'aux Alpes et mettre Aru en difficulté par la suite.
Ils ont subi certes, mais surtout parce qu'ils avaient une stratégie ultra défensive.veji2 a écrit : 15 juil. 2017, 16:12 Ag2r a subi, c'est clair et ils sont clairement frustrés que rien ne se soit passé comme prévu.
Il y a 25kms après le Mur de Peguères avec un Kwiat qui aurait roulé comme un dératé sur les Uran Bardet ou Aru (sans parler de 2 autres coureurs qui ont roulé sur le 3 larrons).Linoo a écrit : 14 juil. 2017, 19:17Pourtant sur le mur de peguere y avait largement moyen de faire des ecarts. L'idee de toujours remettre à plus tard on a vu ce que ça à donné avec quintana en 2015elway22 a écrit : 14 juil. 2017, 19:14 Les critiques sur Bardet et AG2r me font rigoler. Cette année Bardet sait qu'il peut gagner le tour et c'est pas aujourd'hui qu'il fallait faire le kéké pour gagner la considération de qq forumeurs de plus sur VCN. Rendez vous, ptet au Puy, et plus surement dans la descente du Galibier et dans la montée de l'Izoard.
C'est vrai que l'équipe ne l'a pas fait dans l'étape de Chambéry.Fantazor a écrit : 14 juil. 2017, 19:38Je sais pas si c'est vraiment un soucis dans le sens où, malgré 2 équipiers encore présents dans l'avant-dernier col, deux fois d'affilées, on tente rien chez Ag2r.
Même si il était dans une forme plus conforme à son standing il ferait quoi de plus d'après toi?
Après, une possibilité, c'est que l'équipe le réserve pour les alpes, en mode sky, pour mettre des gros rythmes dans les monstres qui arrivent (mais j'en doute au vu du comportement de l'équipe).
Il avait aussi attaqué dans le Grand Colombier.luckywinner a écrit : 15 juil. 2017, 16:32C'est vrai que l'équipe ne l'a pas fait dans l'étape de Chambéry.Fantazor a écrit : 14 juil. 2017, 19:38
Je sais pas si c'est vraiment un soucis dans le sens où, malgré 2 équipiers encore présents dans l'avant-dernier col, deux fois d'affilées, on tente rien chez Ag2r.
Même si il était dans une forme plus conforme à son standing il ferait quoi de plus d'après toi?
Après, une possibilité, c'est que l'équipe le réserve pour les alpes, en mode sky, pour mettre des gros rythmes dans les monstres qui arrivent (mais j'en doute au vu du comportement de l'équipe).
Mais déjà l'année dernière je me rappelle avoir lu le fait que Bardet n'était pas offensif, alors que outre sont attaque à Saint Gervais, il avait été le premier leader de la course a attaqué dans le Tour 2016, sur l'étape de Lioran et qu'il avait aussi essayé une fois dans l'étape d'Andorre où il avait pris le retour de bâton.
Soit 3 attaques, et à part Froome personne n'avait fait mieux.
Mais BArdet ne gagnera pas le Tour spécialement sur un coup tactique, il le gagnera car ça sera le plus fort, j'ai l'impression que c'est ça que certains n'ont peut-être pas compris en fait.Tony09* a écrit : 14 juil. 2017, 20:42 Attention Bardet peut encore et toujours remporter le TDF cette année malgré sa tactique "petit bras".
En tout cas meme si ca me fait chier de l'admettre mais la Sky a extremement bien joué en remettant un pion (et quel pion) dans le jeu et n'a pas a defendre le maillot jaune.
levrai-dufaux a écrit : 15 juil. 2017, 16:19Ils ont subi certes, mais surtout parce qu'ils avaient une stratégie ultra défensive.veji2 a écrit : 15 juil. 2017, 16:12 Ag2r a subi, c'est clair et ils sont clairement frustrés que rien ne se soit passé comme prévu.
Julien Jurdie déclare :
"On savait très bien que Landa allait attaquer. On espérait que Pierre Latour puisse l'accompagner."
Latour n'a pas eu les jambes. Premier échec.
Ensuite, Vuillermoz suit Quintana mais n'arrive pas à basculer avec lui en haut du col d'Agnes.
Jurdie : "On voulait absolument avoir quelqu'un pour Romain en haut de Péguère. On aurait aimé qu'Alexis tienne et fasse comme Kwiatkowski. Il se serait fait rattraper sur le haut et là il aurait pu se donner à 100% pour Romain. Mais il n'était pas super aujourd'hui". Deuxième échec.
La stratégie d'équipe a donc échoué, mais en quoi consistait-elle ? Défendre, défendre, défendre.
Franchement, au-delà de son échec, est-ce la bonne stratégie pour AG2R à ce stade de la course ? Je ne pense pas.
La seule offensive envisagée, c'était une attaque de Romain sur le haut de Péguère et un équipier qui l'aide dans la portion finale.
A partir du moment où Vuillermoz décroche, Bardet ne peut plus bouger. C'est quand même problématique, et ça montre aussi une incapacité à s'adapter au déroulement de la course, car s'il avait fallu compter sur AG2R et Bardet hier pour prendre la course en main, Landa serait en jaune aujourd'hui.
C'est plus une constatation générale et dans la durée qu'une constatation liée à cette étape proprement dit. Effectivement Aru vu l'état de son équipe, ce qui s'est passé et le parcours je ne lui reproche pas grand chose sur ce qu'il a fait hier.luckywinner a écrit : 15 juil. 2017, 16:14Sur l'étape d'hier je vois pas bien comment on peut en conclure ça,Fusagasuga2 a écrit : 14 juil. 2017, 18:09
Assez d'accord avec ce constat qu'on trouve souvent sur le Tour. Bardet Aru ont plus peur de perdre leur place sur le podium qu'ils n'ont envie de remporter l'épreuve.
Exact ce que je veux dire par le fait qu'AG2R a subi c'est aussi ça, c'est que les jambes ne leur ont pas permis de suivre les mouvements offensifs, qui ne l'oublions pas se sont faits à la pédale avec que des gros costauds hein : Devant on a Contador et Landa, puis Quintana, Barguil et Kwiat et l'éphémère Vuillermoz qui craque ensuite... C'est quand même de la grosse brutasse, hors là on voit qu'il a manqué à Bardet un lieutenant d'un gros niveau qui aurait pu faire ce que fait le Kwiat (qui est méga en jambe tout de même le garçon). Latour est clairement encore trop court pour ce rôle, on voit qu'il ne peut que suivre péniblement et pête autour de la 12/quinzième place du peloton favoris.luckywinner a écrit : 15 juil. 2017, 16:52levrai-dufaux a écrit : 15 juil. 2017, 16:19
Ils ont subi certes, mais surtout parce qu'ils avaient une stratégie ultra défensive.
Julien Jurdie déclare :
"On savait très bien que Landa allait attaquer. On espérait que Pierre Latour puisse l'accompagner."
Latour n'a pas eu les jambes. Premier échec.
Ensuite, Vuillermoz suit Quintana mais n'arrive pas à basculer avec lui en haut du col d'Agnes.
Jurdie : "On voulait absolument avoir quelqu'un pour Romain en haut de Péguère. On aurait aimé qu'Alexis tienne et fasse comme Kwiatkowski. Il se serait fait rattraper sur le haut et là il aurait pu se donner à 100% pour Romain. Mais il n'était pas super aujourd'hui". Deuxième échec.
La stratégie d'équipe a donc échoué, mais en quoi consistait-elle ? Défendre, défendre, défendre.
Franchement, au-delà de son échec, est-ce la bonne stratégie pour AG2R à ce stade de la course ? Je ne pense pas.
La seule offensive envisagée, c'était une attaque de Romain sur le haut de Péguère et un équipier qui l'aide dans la portion finale.
A partir du moment où Vuillermoz décroche, Bardet ne peut plus bouger. C'est quand même problématique, et ça montre aussi une incapacité à s'adapter au déroulement de la course, car s'il avait fallu compter sur AG2R et Bardet hier pour prendre la course en main, Landa serait en jaune aujourd'hui.
Ben non au contraire Latour ou Vuillermoz c'était pas pour défendre c'était pour avoir un relais potentiel pour Bardet si il réussissait à attaquer dans Peguères.
Le problème c'est que aucun des 2 n'ont pu passer Peguères devant le groupe maillot jaune du coup aucun relais potentiel pour Bardet, et aucune possibilité réelle d'attaque surtout avec Kwiat dans les parages.
Il était le plus fort dans les Pyrénées, il n'a repris que quelques secondes. S'il n'essaye pas vraiment de faire craquer les autres, il ne reprendra jamais assez de temps avant le chrono. Donc erreur tactique pour moi.luckywinner a écrit : 15 juil. 2017, 16:36Mais BArdet ne gagnera pas le Tour spécialement sur un coup tactique, il le gagnera car ça sera le plus fort, j'ai l'impression que c'est ça que certains n'ont peut-être pas compris en fait.Tony09* a écrit : 14 juil. 2017, 20:42 Attention Bardet peut encore et toujours remporter le TDF cette année malgré sa tactique "petit bras".
En tout cas meme si ca me fait chier de l'admettre mais la Sky a extremement bien joué en remettant un pion (et quel pion) dans le jeu et n'a pas a defendre le maillot jaune.
Pas grand chose à montrer qu'hier il était le plus fort, et il faut aussi prendre en compte la réalité de la possède prendre du temps même quand tu es le plus fort.franckylaterreur a écrit : 15 juil. 2017, 23:54Il était le plus fort dans les Pyrénées, il n'a repris que quelques secondes. S'il n'essaye pas vraiment de faire craquer les autres, il ne reprendra jamais assez de temps avant le chrono. Donc erreur tactique pour moi.luckywinner a écrit : 15 juil. 2017, 16:36
Mais BArdet ne gagnera pas le Tour spécialement sur un coup tactique, il le gagnera car ça sera le plus fort, j'ai l'impression que c'est ça que certains n'ont peut-être pas compris en fait.
Je ne sais pas à qui tu réponds Coalize car je n'ai lu personne qui recommandait à Bardet d'attaquer dans le col d'Agnes et/ou de suivre Contador et Quintana.Coalize a écrit : 16 juil. 2017, 00:33 Allez, ca m'arrive pas souvent, mais j'ai envie de pousser un gros coup de gueule envers les commentaires que je lis depuis plusieurs jours!
Bardet ne gagnera peut-être pas le tour cette année, mais il peut encore le faire. Il fait montre d'un sens tactique et d'une gestion de sa forme parfaite. Il en gagnera un de tour, et pas qu'un. Chaque année il est largement plus fort que la précédente. Cette année, il est peut-être encore un peu court. a cause de sa faiblesse relative sur les épreuves chronométrées. Mais sinon il est solide, voire mieux!
Ah oui! Certains voudraient le voir prendre une hypothèque sur ses acquis, et se lancer dans des raids totalement idiots et suicidaires. Alors que tout coureur fait ca, quand il a plus rien à perdre. Hier, contador, même lui, l'attaquant de sang, aurait été à 27 secondes au général, il aurait pas fait ce raid. Quintana non plus. C'est même pas qu'on les aurait pas laissé faire, mais c'est qu'ils avaient aucun intérêt à le faire.
Je vois trop de commentaires de "spectateurs" du cyclisme plus que de "connaisseurs". Non mais Bardet, Aru et les autres ne viennent pas faire la course pour que vous vous astiquiez le manche sur leur suicide en direct... Ah bien sûr, en tant que spectateur, voir un coureur se faire péter le caisson de facon idiote (ce qu'on appelle le "panache" : argh que ca me révulse comme notion), ca fait monter l'adrénaline devant sa télé... Mais tu fais ça quand tu as plus rien à perdre et tout à gagner. Enfin si t'es pas le teubé du coin... Faut rester logique.
Non mais, Bardet, n'a strictement rien à gagner et tout à perdre en se lançant dans des offensives de loin à la contador. C'est pas son point fort!
J'ai l'impression qu'ici, certains sont bloqués sur les années cyclisme-champagne, ou tu pouvais attaquer à 250 kms de l'arrivée et refaire la même le lendemain! Mais, ouf, heureusement, c'est fini ce temps-là....
je ne répond à personne en particulier. Je passe juste un coup de gueule. Bardet est ici un exemple, mais je pourrais passer le même coup de gueule sur tous les coureurs à qui on reproche "de ne pas en faire assez" ou de "se contenter de suivre". Quand je lis ce genre de truc, j'ai toujours, quand je les lit, que ce sont des mecs qui n'ont jamais fait de vélo de leur vie qui ont cette opinion.levrai-dufaux a écrit : 16 juil. 2017, 01:33Je ne sais pas à qui tu réponds Coalize car je n'ai lu personne qui recommandait à Bardet d'attaquer dans le col d'Agnes et/ou de suivre Contador et Quintana.Coalize a écrit : 16 juil. 2017, 00:33 Allez, ca m'arrive pas souvent, mais j'ai envie de pousser un gros coup de gueule envers les commentaires que je lis depuis plusieurs jours!
Bardet ne gagnera peut-être pas le tour cette année, mais il peut encore le faire. Il fait montre d'un sens tactique et d'une gestion de sa forme parfaite. Il en gagnera un de tour, et pas qu'un. Chaque année il est largement plus fort que la précédente. Cette année, il est peut-être encore un peu court. a cause de sa faiblesse relative sur les épreuves chronométrées. Mais sinon il est solide, voire mieux!
Ah oui! Certains voudraient le voir prendre une hypothèque sur ses acquis, et se lancer dans des raids totalement idiots et suicidaires. Alors que tout coureur fait ca, quand il a plus rien à perdre. Hier, contador, même lui, l'attaquant de sang, aurait été à 27 secondes au général, il aurait pas fait ce raid. Quintana non plus. C'est même pas qu'on les aurait pas laissé faire, mais c'est qu'ils avaient aucun intérêt à le faire.
Je vois trop de commentaires de "spectateurs" du cyclisme plus que de "connaisseurs". Non mais Bardet, Aru et les autres ne viennent pas faire la course pour que vous vous astiquiez le manche sur leur suicide en direct... Ah bien sûr, en tant que spectateur, voir un coureur se faire péter le caisson de facon idiote (ce qu'on appelle le "panache" : argh que ca me révulse comme notion), ca fait monter l'adrénaline devant sa télé... Mais tu fais ça quand tu as plus rien à perdre et tout à gagner. Enfin si t'es pas le teubé du coin... Faut rester logique.
Non mais, Bardet, n'a strictement rien à gagner et tout à perdre en se lançant dans des offensives de loin à la contador. C'est pas son point fort!
J'ai l'impression qu'ici, certains sont bloqués sur les années cyclisme-champagne, ou tu pouvais attaquer à 250 kms de l'arrivée et refaire la même le lendemain! Mais, ouf, heureusement, c'est fini ce temps-là....
En revanche, nous sommes plusieurs à avoir critiqué la tactique frileuse des AG2R (les consignes étaient de suivre d'autres coureurs et non d'entreprendre) et l'absence d'offensive de Bardet dans le Mur de Péguère.
Quand on voit l'étape de Peyragudes, on se dit que si un Bardet ou un Aru avait osé attaqué sur le relais de Nieve, ce n'est pas 20 secondes qu'ils auraient repris à Froome ce jour-là. C'est essentiel de tester ses adversaires lorsqu'on se sent bien.
Ne pas attaquer Froome le lendemain d'une journée au cours de laquelle il a montré des signes de faiblesse, c'est tout de même regrettable. Bien sûr, Froome a montré qu'il était fort ce jour-là, mais cela ne justifie pas la passivité de Romain. Bien sûr, je comprends que la présence de Kwiat et l'absence d'équipiers le refroissent, mais ça ne l'empêchait pas de tenter. Si Froome explosait comme la veille, il n'aurait eu besoin de personne pour lui reprendre du temps à ce stade de la course (Mur de Péguère).
