MONDIAUX SUR ROUTE 2025

[blouss_]

Ya même McNulty qui a demandé aux USA d'aider la Slovénie à maintenir le rythme...théorie par plus farfelue que celle qui disait que c'était pour Simmons...
Bon Vine faut ptet pas exagerer...mais l'influence UAE sur les championnats du monde est indéniable. De Del Toro à Sivakov, d'autres peut-être aussi un jour(Christen, Morgado, Almeida)
Pogi est déjà sans doute très sympa avec eux pour que globalement ils l'apprécient énormément (même brandon dont on a tous mis la loyauté en doute), il sait parfois remercier sur une course (montreal), et puis se mettre au service d'une légende de son sport, ça doit donner envie..en tout cas Trentin, Majka, Soler, Yates, Wellens, Narvaez par exemple n'ont jamais hésité une seconde...
Sivakov semble adorer son role chez UAE quand il ne semblait pas s'extasier chez ineos...
Il est donc très bon pour fédérer, et ne plus comme l'équipe est plein de talents individuels...ça se répercute sur les championnats du monde.

à titre de comparaison, Remco, il n'a gère trouver de soudal en renfort...

Sans chercher à dévaluer les capacités de fédérer de Pogacar et sa sympathie, il faut quand même signaler que la force de frappe chez UAE est très largement supérieure à celles des autres équipes et notamment par rapport à Soudal. Et Pogacar a un tel ascendant sur tout le monde, qu'il faut peut-être réfléchir à deux fois avant de rouler ouvertement contre lui.

[On3]

En regardant le Strava des coureurs, je vois que le dénivelé total était situé entre 4700 et 5200m (grand max), et non pas 5 500 m comme annoncé.

Sachant qu'il me semble que Strava surévalue un chouia les dénivelés.

Strava reprend la valeur envoyée dans le fichier gpx (donc calculé par le compteur pour eux) sauf si tu lui demandes de la corriger.

[trevorphilips]

En regardant le Strava des coureurs, je vois que le dénivelé total était situé entre 4700 et 5200m (grand max), et non pas 5 500 m comme annoncé.

Sachant qu'il me semble que Strava surévalue un chouia les dénivelés.

Strava reprend la valeur envoyée dans le fichier gpx (donc calculé par le compteur pour eux) sauf si tu lui demandes de la corriger.

c'est bizarre qu'il y ait autant d'écart entre les coureurs

ce que je peux dire c'est que j'ai un compteur garmin (qui donne ensuite les infos sur strava). Le compteur peut, pour l'altitude, soit utiliser les données de géolocalisation (comme le gps), soit utiliser la fonction barométrique (tous les compteurs ne l'ont pas je crois). Chez moi c'est la fonction barométrique qui est choisie par défaut, car + fiable.

Cependant, il y a une latence pour l'altitude, une latence de quelques secondes (le temps que l'air/la pression entre bien dans le compteur pour y être analysé ?). Donc en fait si tu fais une étape avec 3 longs cols, le dénivelé serait très proche de la réalité. Mais si c'est un enchainement de micro dénivelés, il y aura pleins de mètres qui seront perdus ici et là. Surtout si ça roule vite. Encore une exemple personnel : su un même parcours, avec mon vélo de route j'ai un petit peu moins de dénivelé qu'avec mon vtt (avec pneus route) ; et les altitudes max et min sont + extrêmes sur mon vtt. Tout ça car je vais moins vite avec un vélo qu'avec un autre (rq : c'est le même compteur).
J'avais déjà remarqué ça en mode vtt sur chemins avec des montées qui comportent des micro bosses/descentes-montées : l'altitude ne bougeait pas toujours ou alors moins que ce qu'elle aurait dû alors que je descendais de quelques mètres puis remontais de quelques mètres ; ça n'avait pas le temps d'enregistrer la véritable altitude.

Bref : le circuit de kigali est pile dans cette config : c'est du tobogan et les coureurs y vont très vite. Je suis sûr que les point bas ne son pas enregistrés à leur véritable altitude => les coureurs arrivent au point le + bas que déjà 2-3 secondes + tard ils sont remontés de quelques mètres. Il y a sans doute aussi quelques mètres perdus au moment des bascules en haut des côtes

sur ce tracé je prendrais donc les estimations hautes

[On3]

"Bizarre", je ne sais pas. Ce que je sais, c'est que quand je fais des sorties en groupe, si je regarde le dénivelé des autres (sur leurs sorties Strava respectives donc), il y a effectivement constamment des écarts pour un même tracé.

Edit : Bon, à mon niveau et contrairement aux pros qui ont tous un compteur en bonne et due forme, déjà il faut savoir qu'il y a des mecs qui utilisent leur téléphone pour enregistrer la sortie. Première source d'écart.

[ComtéPoire]

Les bosses du circuit à Kigali c'est 60m de D+, ça me semble trop gros pour dire que les écarts ne sont pas pris en compte.

L'ennui avec l'estimation barométrique c'est que ça peut devenir n'importe quoi, notamment avec le capteur qui n'est pas souvent robuste dans le temps (j'ai cette experience chez Garmin). Bon après c'est des pros, ils doivent changer souvent.

Alors que la méthode strava c'est beaucoup plus "stable" (sauf si tu passes par des tunnels) mais par contre rarement plus précis.

[trevorphilips]

moi j'ai eu (et j'ai tjs) 2 compteurs avec capteur barométrique et pas de soucis. Le seul problème c'est lorsqu'il pleut => au bout d'un moment ça mouille la sonde et après ça fonctionne plus trop (l'altitude ne bouge plus trop)

mais sinon je maintiens ce que je dis. Et il fait prend la valeur de dénivelé la + haute car l'appareil ne peut pas rajouter des mètres, seulement en "oublier" + ou -.
Il faudrait faire le parcours tout doucement. Mais j'imagine que les chiffres de l'organisation sont plutôt justes

[fred30]

J'ai regardé la course en ligne masculine en replay.

Je crois que cette course marque un tournant pour moi.

Jusqu'ici j'aimais bien Pogacar. Alors comprenez-moi : je n'ai plus trop l'âme d'un fan. Supporter aveuglément quelqu'un, avec tous les réflexes et mécanismes de défense que ça implique, est une attitude que je n'adopte plus depuis que je suis sorti de l'adolescence. Mais disons que j'appréciais Pogacar pour plusieurs raisons, de son talent à son panache en passant par sa volonté de faire de véritables saisons. Sa polyvalence me faisait plaisir à voir, qu'il sprinte pour remporter son premier LBL, qu'il s'engage dans un raid sur les Strade Bianche ou qu'il s'impose en puncheur / grimpeur à la Loge des Gardes sur Paris-Nice. Moi qui suis sensible au geste, je le trouvais seulement (et le trouve toujours) pas très beau sur un vélo, pas très élégant. Mais passons, c'est un détail. Mon regard sur lui était plutôt positif.

Après avoir vu cette course à Kigali, je crois que c'est terminé pour moi.
Je trouve ça absurde en réalité, d'observer un coureur qui s'échappe sans aucune peine visible. Sans effort que l'on peut constater. La facilité qui est la sienne est trop grande, trop évidente, pour que ça résonne d'une quelconque manière en moi.
Comment le gars peut-il faire une échappée de 105 km, dont 60 tout seul, et terminer sans être essoufflé ? Parce que l'adversité n'est pas terrible derrière ? Ah, mince : loupé. Il s'agit du champion du monde et olympique du chrono qui a fait une démonstration le week-end précédent, accompagné d'un vainqueur de l'Amstel cette année et d'un roule-toujours dur au mal. Alors oui l'entente n'a peut-être pas été parfaite, ni les relais donnés sans arrière-pensée comme ils l'auraient été si Evenepoel avait été accompagné d'un Van Wilder par exemple. Mais soyons raisonnable. Il connaît des choses que nous ne connaissons pas. Et ça y est : la lassitude m'a atteint. Alors même que je suis plutôt du genre à admirer ceux qui dominent sur la durée, car faire une ou deux grandes performances c'est bien, mais savoir durer au plus haut niveau, j'ai toujours considéré que c'était l'apanage des champions.

La méfiance furtive que j'avais eu un jour de juillet 2021 au sommet du col du Portet, en voyant un maillot jaune accélérer comme pour jouer dans une pente au-delà des 15%, se généralise désormais.

[jimmy39]

moi j'ai eu (et j'ai tjs) 2 compteurs avec capteur barométrique et pas de soucis. Le seul problème c'est lorsqu'il pleut => au bout d'un moment ça mouille la sonde et après ça fonctionne plus trop (l'altitude ne bouge plus trop)

mais sinon je maintiens ce que je dis. Et il fait prend la valeur de dénivelé la + haute car l'appareil ne peut pas rajouter des mètres, seulement en "oublier" + ou -.
Il faudrait faire le parcours tout doucement. Mais j'imagine que les chiffres de l'organisation sont plutôt justes

Bien résumé. Quand on arrive dans une cuvette à haute vitesse, le point le plus bas n’est jamais mesuré, il en manque toujours. Et comme le circuit de Kigali en comportait quelques unes, à la fin tu as tes centaines de mètres de perdus.

[bigdams38]

"Bizarre", je ne sais pas. Ce que je sais, c'est que quand je fais des sorties en groupe, si je regarde le dénivelé des autres (sur leurs sorties Strava respectives donc), il y a effectivement constamment des écarts pour un même tracé.

Edit : Bon, à mon niveau et contrairement aux pros qui ont tous un compteur en bonne et due forme, déjà il faut savoir qu'il y a des mecs qui utilisent leur téléphone pour enregistrer la sortie. Première source d'écart.

Personnellement j'ai pas de compteur et j'utilise uniquement Strava avec la localisation du téléphone et c'est plutôt fiable je trouve.
Chez moi, c'est montagneux, assez peu de toboggans et quand je recalcule le dénivelé à partir des cartes IGN, je suis vraiment proche du calcul effectué.

Par ailleurs j'ai roulé avec un collègue 4 jours d'affilés la semaine dernière et on avait rarement plus de 10 m d'écart sur des tours variant entre 1300 et 200 m de dénivelé (il a un compteur Garmin)

Le seul truc qui fausse vraiment c'est la présence de tunnel.
D'ailleurs ça perturbe énormément openrunner également qui en général rajoute systématiquement une côte lorsqu'on traverse un tunnel

[AlbatorConterdo]

J'ai regardé la course en ligne masculine en replay.

Je crois que cette course marque un tournant pour moi.

Jusqu'ici j'aimais bien Pogacar. Alors comprenez-moi : je n'ai plus trop l'âme d'un fan. Supporter aveuglément quelqu'un, avec tous les réflexes et mécanismes de défense que ça implique, est une attitude que je n'adopte plus depuis que je suis sorti de l'adolescence. Mais disons que j'appréciais Pogacar pour plusieurs raisons, de son talent à son panache en passant par sa volonté de faire de véritables saisons. Sa polyvalence me faisait plaisir à voir, qu'il sprinte pour remporter son premier LBL, qu'il s'engage dans un raid sur les Strade Bianche ou qu'il s'impose en puncheur / grimpeur à la Loge des Gardes sur Paris-Nice. Moi qui suis sensible au geste, je le trouvais seulement (et le trouve toujours) pas très beau sur un vélo, pas très élégant. Mais passons, c'est un détail. Mon regard sur lui était plutôt positif.

Après avoir vu cette course à Kigali, je crois que c'est terminé pour moi.
Je trouve ça absurde en réalité, d'observer un coureur qui s'échappe sans aucune peine visible. Sans effort que l'on peut constater. La facilité qui est la sienne est trop grande, trop évidente, pour que ça résonne d'une quelconque manière en moi.
Comment le gars peut-il faire une échappée de 105 km, dont 60 tout seul, et terminer sans être essoufflé ? Parce que l'adversité n'est pas terrible derrière ? Ah, mince : loupé. Il s'agit du champion du monde et olympique du chrono qui a fait une démonstration le week-end précédent, accompagné d'un vainqueur de l'Amstel cette année et d'un roule-toujours dur au mal. Alors oui l'entente n'a peut-être pas été parfaite, ni les relais donnés sans arrière-pensée comme ils l'auraient été si Evenepoel avait été accompagné d'un Van Wilder par exemple. Mais soyons raisonnable. Il connaît des choses que nous ne connaissons pas. Et ça y est : la lassitude m'a atteint. Alors même que je suis plutôt du genre à admirer ceux qui dominent sur la durée, car faire une ou deux grandes performances c'est bien, mais savoir durer au plus haut niveau, j'ai toujours considéré que c'était l'apanage des champions.

La méfiance furtive que j'avais eu un jour de juillet 2021 au sommet du col du Portet, en voyant un maillot jaune accélérer comme pour jouer dans une pente au-delà des 15%, se généralise désormais.

bienvenu au club
il est évident que la répétition de ce type de performance va provoquer une hausse du sentiment de lassitude
j'ai déjà lu quelques articles allant dans ce sens
comme pour moi ce sport désormais s'assimile davantage à du catch, j'espère que les scénaristes sauront saisir l'ampleur du problème et proposer des scénarios plus intéressant

[Albatar75]

L'étape du Granon, ou d'autres défaites l'ont fait paraitre humain...

[Bruno79]

J'ai regardé la course en ligne masculine en replay.

Je crois que cette course marque un tournant pour moi.

Jusqu'ici j'aimais bien Pogacar. Alors comprenez-moi : je n'ai plus trop l'âme d'un fan. Supporter aveuglément quelqu'un, avec tous les réflexes et mécanismes de défense que ça implique, est une attitude que je n'adopte plus depuis que je suis sorti de l'adolescence. Mais disons que j'appréciais Pogacar pour plusieurs raisons, de son talent à son panache en passant par sa volonté de faire de véritables saisons. Sa polyvalence me faisait plaisir à voir, qu'il sprinte pour remporter son premier LBL, qu'il s'engage dans un raid sur les Strade Bianche ou qu'il s'impose en puncheur / grimpeur à la Loge des Gardes sur Paris-Nice. Moi qui suis sensible au geste, je le trouvais seulement (et le trouve toujours) pas très beau sur un vélo, pas très élégant. Mais passons, c'est un détail. Mon regard sur lui était plutôt positif.

Après avoir vu cette course à Kigali, je crois que c'est terminé pour moi.
Je trouve ça absurde en réalité, d'observer un coureur qui s'échappe sans aucune peine visible. Sans effort que l'on peut constater. La facilité qui est la sienne est trop grande, trop évidente, pour que ça résonne d'une quelconque manière en moi.
Comment le gars peut-il faire une échappée de 105 km, dont 60 tout seul, et terminer sans être essoufflé ? Parce que l'adversité n'est pas terrible derrière ? Ah, mince : loupé. Il s'agit du champion du monde et olympique du chrono qui a fait une démonstration le week-end précédent, accompagné d'un vainqueur de l'Amstel cette année et d'un roule-toujours dur au mal. Alors oui l'entente n'a peut-être pas été parfaite, ni les relais donnés sans arrière-pensée comme ils l'auraient été si Evenepoel avait été accompagné d'un Van Wilder par exemple. Mais soyons raisonnable. Il connaît des choses que nous ne connaissons pas. Et ça y est : la lassitude m'a atteint. Alors même que je suis plutôt du genre à admirer ceux qui dominent sur la durée, car faire une ou deux grandes performances c'est bien, mais savoir durer au plus haut niveau, j'ai toujours considéré que c'était l'apanage des champions.

La méfiance furtive que j'avais eu un jour de juillet 2021 au sommet du col du Portet, en voyant un maillot jaune accélérer comme pour jouer dans une pente au-delà des 15%, se généralise désormais.

bienvenu au club
il est évident que la répétition de ce type de performance va provoquer une hausse du sentiment de lassitude
j'ai déjà lu quelques articles allant dans ce sens
comme pour moi ce sport désormais s'assimile davantage à du catch, j'espère que les scénaristes sauront saisir l'ampleur du problème et proposer des scénarios plus intéressant

Il me semble bien que Merckx et Hinault étaient capables de ce genre de numéros, partir seuls ou quasiment sur de grandes étapes de montagne, et ne plus être revus. Avec des écarts peut-être encore plus importants. Mais je peux me tromper.

[AlbatorConterdo]

pour le Belge, je ne sais pas
mais Hinault, lorsque ça lui est arrivé, le faisait rarement seul et souvent, il payait ses efforts sur les étapes suivantes
non, jamais avant Pogacar on avait eu une telle démonstration de force, répétée à l'envi et sans aucun contrecoups

[fred30]

Oui et ce ne sont pas les numéros que je remets en cause. Hinault et Merckx en ont fait plusieurs. Anquetil quand il gagne LBL, essore tout le monde en 1966 en roulant à bloc dans une échappée et les gars sautent comme du pop-corn un par un. Et enfin, Coppi ! Le campionissimo qui disait lui-même que ses raids solitaires lui avaient fait perdre quelques années de carrière était LE spécialiste des grands numéros. Et il y en a eu d'autres, par d'autres coureurs.

Ce que je souhaitais souligner avec mon message, c'est l'aisance du slovène dans l'effort. La bouche est presque fermée, on peut le regarder des heures que sa position ne s'altère pas. A l'arrivée il semble frais comme s'il avait fait une sortie récup'. Dimanche je pense que si la course avait fait 40 km de plus, il aurait continué son échappée avec succès aussi, peut-être en laissant le trio de poursuivants un peu plus longtemps à 1 minute avant d'enfoncer le clou sur le final.

[_fondelataule]

J'ai parlé à dessein des solos à répétition de Pogocar. Merckx ou Hinault ont pu faire ce genre de numéro mais ça restait exceptionnel et ils les terminaient au bout de leur vie. C'est sans commune mesure avec le sloveque qui en a fait une routine qu'il donne l'impression de pouvoir répéter a volonté sans puiser dans ses réserves . A contrario faut regarder par exemple l'état dans lequel Hinault finit l'étape de Morzine du Tour 85 après son raid avec Herrera, le mec finit à l'agonie et Herrera d'ailleurs le plante dans la rampe finale. Non je le maintiens pour moi c'est jamais vu.