Dopage 2025

[bambou]

Pas du tout convaincu par cette histoire de Tour de l'Avenir 18 (que Pogi gagne avec 1min30s d'avance devant un top10 qui contient des futurs tops coureurs comme Almeida, Vlasov, Dunbar, Arensman et le regretté Gino etc...).
Il se fait taper par Sosa au sprint au sommet? Mais Sosa à l'époque était capable de rivaliser avec les meilleurs grimpeurs du monde, donc c'est pas vraiment convaincant... surtout que Pogi vient juste de signer chez UAE, il n'a sans doute pas encore un entrainement niveau pro (par ex. stages en montagne) et on voit qu'il est quand même pas très affuté...

Bref y a plein de trucs louches chez Pogi, mais à chaque fois on nous ressort son Tour de l'Avenir 2018 alors que c'est une grosse perf...

[dolipr4ne]

Ouh pinaize, Sosa! Je l’avais totalement oublié, celui-là.

Sinon, le monsieur a écrit « course à pier », je réfléchis à porter plainte et à le faire condamner, ça devrait etre plus facile que pour Pogacar.

[jimmy39]

Ouh pinaize, Sosa! Je l’avais totalement oublié, celui-là.

Sinon, le monsieur a écrit « course à pier », je réfléchis à porter plainte et à le faire condamner, ça devrait etre plus facile que pour Pogacar.

Probablement parce qu'il arrive à pier de la Chine

[metatron]

Ouh pinaize, Sosa! Je l’avais totalement oublié, celui-là.

Sinon, le monsieur a écrit « course à pier », je réfléchis à porter plainte et à le faire condamner, ça devrait etre plus facile que pour Pogacar.

Pareil, le "course à pier" pour un entraîneur de cyclisme (qui a probablement dû faire des planification incluant de la course à pied), ça enlève beaucoup de la crédibilité du propos je trouve.
Pour le reste il enfonce des portes ouvertes. On ne peut être que d'accord sur les x paliers franchis par Pogacar, et sur le fait qu'il est loin d'être clair. Faire une vidéo pour prouver que le meilleur coureur du monde est dopé ? Quelle ambition...
Et sur la méthode, il minimise le niveau de Pogacar sur ce Tour de l'Avenir, il l'avait dominé et c'était déjà un cador à cette époque là. Et cette manie de vouloir que les progressions soient systématiquement rectilignes, je vois pas en quoi ça prouve quoi que ce soit. En raisonnant à l'extrême, si Pogacar a progressé de x % suite au Tour de l'Avenir en prenant du lourd, ça veut dire qu'il était à l'eau claire au Tour de l'Avenir ? Et Sosa qui n'a peut être jamais été aussi fort de sa carrière, du coup il était au mega lourd en espoir et il roule à l'eau maintenant ?
Il y a plein de paramètres qui rentrent en jeu dans la progression d'un athlète :
- Comment s'entraine t'il depuis ses débuts (est-il cramé dès les espoirs parce qu'il en a trop fait dans les jeunes catégories, comme c'est peut être le cas chez Sosa) ;
- Quelle marge de progression a t'il sur l'alimentation ? Clairement on voit que Pogacar avait de la marge de ce côté là ;
- Divers aléas (blessures, maladies, chutes, gestion de calendrier de courses, gestion du stress...)

Bref, on ferait mieux de creuser du côté de l'entourage de coureurs comme Pogacar ou Vingegaard pour prouver des choses concrètes, mais ça demande de tout autres moyens... Et l'UCI ne peut/veut pas mettre ces moyens, reste les enquêtes de police ou les coups de chance au détour d'un contrôle de douane (Festina/Rumsas).

[trevorphilips]

non mais il a fait UNE seule faute d'orthographe, ça s'appelle une erreur (et + sûrement une faute de frappe car le "r" est situé à côté du "d"). Il n'y a pas de lien entre la forme et le fond (bon, si on est une méga tanche en orthographe on est probablement pas très futé mais là c'est pas le cas).

Ensuite il peut y avoir moults explications d'un retard de progression, mais cela se joue à des petits pourcentages, pas à 10-12%. Donc à moins de gagner une course comme le tour de l'avenir en sortant d'un coma ou d'une fracture du fémur, il n'y a pas de raison de progresser AUTANT

la progression, normalement, est logarithmique : on progresse bien au début, puis au fur et à mesure de moins en moins. C'est le cas pour tous les sports à ma connaissance et même pour toutes les disciplines hors sport. Après quelques années de pratique sérieuse et encadrée on est déjà très proche de ses limites. Les derniers pourcents sont durs à aller chercher et prennent encore quelques années.
Donc il n'y a qu'un débutant qui peut progresser de 10-12% en une année (et ce sont les toutes premières années). Un amateur s'entrainant depuis un certain nombre d'années peut aussi progresser d'un coup mais dans ce cas-là c'est car il passerait d'un entrainement pourri à un entrainement très bien construit (en gros que le gars faisait n'importe quoi et que d'un coup il trouve un coach compétent).
Là on est dans le cas d'un coureur (pogacar) qui s'entrainait depuis très longtemps et qui avait un entrainement de qualité. Alors il avait peut être pas le meilleur préparateur physique du monde mais il avait ce qu'il faut. Donc ça change pas grand chose. Ou alors le mec a un retard de croissance incroyable. Mais encore une fois, une telle progression n'a pas été vue (hors cas de dopage), donc voilà quoi.

Et en effet, evenepoel était lui méga prometteur au même âge. Il a multiplié les titres mondiaux et de quelle manière ! Et en + lui il avait peu d'entrainement de vélo derrière lui ! (mais toutefois un entrainement de footballer pro).
Alors c'est sûr qu'evenepoel fait moins sympa que pogacar (et je fais partie de ceux qui préfèrent la personnalité de pogacar), mais le vraie "génie" prometteur c'est evenepoel. Pogacar était un vrai talent, mais parmi d'autres.
Après peut être qu'evenepoel s'est dopé dès son arrivée dans le vélo, mais si c'est pas le cas, c'est lui le vrai lésé de l'histoire et celui qui pourrait être le nouveau cannibale

[ComtéPoire]

Oui, surtout que l’effort requis pour grimper ce genre de murs est horrible, bien sûr que le mec est au bout de sa vie, comme tous les autres au bout d’une telle montée. Bref, c’est pas là-dessus que je critiquerais Vingegaard qui semble quand meme ne plus avoir la même marge sur le reste du monde (hormis Pogacar) qu’avant 2024. Et j’ai meme peur (pour le suspense) qu’il ne le retrouve jamais.

Malheureusement pour lui, Pogacar prend 40 watts au seuil (en pesant son chocolat et en découvrant I2) l'année ou il se blesse avant le Tour: donc tout le monde pense qu'il aurait pu le battre sans avoir chuté alors qu'en fait c'était déja joué d'avance : l'autre n'était déja plus sur la même planète.

On parle souvent de "retrouver son niveau" pour Vingegaard, comme si il avait perdu depuis 2022-2023. Il dit lui même avoir sorti "presque" sa plus grosse perf au plateaux de Beille 2024. Faut pas confondre relatif et absolu.

Encore une fois, le story telling UAE ça passe comme une lettre à la poste: " ben c'est Vingegaard qui a baissé pardi, il était blessé et il n'a pas le même niveau ".
Pareil pour toute l'équipe de cadors, qui l'étaient peut être déjà avant d'arriver chez UAE mais qui sont tous devenus encore plus forts.

Y'a eu Jumbo 2021-22-23, y'a UAE 24-25-??

[dolipr4ne]

Oui, tu as raison de remettre l’église au centre du village sur ce point, Vingegaard ayant d’ailleurs mis une belle pilule au reste du monde sur le dernier Tour, malgré l’écart démentiel qui le sépare désormais du Slovèque.

[On3]

Oui, surtout que l’effort requis pour grimper ce genre de murs est horrible, bien sûr que le mec est au bout de sa vie, comme tous les autres au bout d’une telle montée. Bref, c’est pas là-dessus que je critiquerais Vingegaard qui semble quand meme ne plus avoir la même marge sur le reste du monde (hormis Pogacar) qu’avant 2024. Et j’ai meme peur (pour le suspense) qu’il ne le retrouve jamais.

Malheureusement pour lui, Pogacar prend 40 watts au seuil (en pesant son chocolat et en découvrant I2) l'année ou il se blesse avant le Tour: donc tout le monde pense qu'il aurait pu le battre sans avoir chuté alors qu'en fait c'était déja joué d'avance : l'autre n'était déja plus sur la même planète.

On parle souvent de "retrouver son niveau" pour Vingegaard, comme si il avait perdu depuis 2022-2023. Il dit lui même avoir sorti "presque" sa plus grosse perf au plateaux de Beille 2024. Faut pas confondre relatif et absolu.

Encore une fois, le story telling UAE ça passe comme une lettre à la poste: " ben c'est Vingegaard qui a baissé pardi, il était blessé et il n'a pas le même niveau ".
Pareil pour toute l'équipe de cadors, qui l'étaient peut être déjà avant d'arriver chez UAE mais qui sont tous devenus encore plus forts.

Y'a eu Jumbo 2021-22-23, y'a UAE 24-25-??

Tu fais bien de le rappeler.

Déjà dit maintes fois ici, mais juste avant le départ, je m'étonnais que Jumbo roule pour Vingegaard en sacrifiant Jorgenson (qui venait de sortir un gros Dauphiné).

Vingegaard et l'équipe jouaient le bluff à fond. Ils avaient les chiffres et ils savaient que, malgré la chute, Vingegaard n'avait jamais été aussi fort. Manque de bol, Pogacar s'est fait greffer un second coeur pendant l'intersaison.

[Wombat]

Oui, surtout que l’effort requis pour grimper ce genre de murs est horrible, bien sûr que le mec est au bout de sa vie, comme tous les autres au bout d’une telle montée. Bref, c’est pas là-dessus que je critiquerais Vingegaard qui semble quand meme ne plus avoir la même marge sur le reste du monde (hormis Pogacar) qu’avant 2024. Et j’ai meme peur (pour le suspense) qu’il ne le retrouve jamais.

Malheureusement pour lui, Pogacar prend 40 watts au seuil (en pesant son chocolat et en découvrant I2) l'année ou il se blesse avant le Tour: donc tout le monde pense qu'il aurait pu le battre sans avoir chuté alors qu'en fait c'était déja joué d'avance : l'autre n'était déja plus sur la même planète.

On parle souvent de "retrouver son niveau" pour Vingegaard, comme si il avait perdu depuis 2022-2023. Il dit lui même avoir sorti "presque" sa plus grosse perf au plateaux de Beille 2024. Faut pas confondre relatif et absolu.

Encore une fois, le story telling UAE ça passe comme une lettre à la poste: " ben c'est Vingegaard qui a baissé pardi, il était blessé et il n'a pas le même niveau ".
Pareil pour toute l'équipe de cadors, qui l'étaient peut être déjà avant d'arriver chez UAE mais qui sont tous devenus encore plus forts.

Y'a eu Jumbo 2021-22-23, y'a UAE 24-25-??

Je suis d'accord avec toi sur l'ensemble du post mais je relance la question sur le plateau de beille quand même.

Je crois que Pogacar, Vingegaard et Evenepoel font leur All Time High ce jour là, et aucun d'eux n'a rechatouillé ce niveau depuis. Je crois même que Pogacar Hautacam 2025 en est raisonnablement loin.

Qu'est ce qu'il s'est passé ce jour là pour favoriser autant le pétage de watt ?

J'ai en mémoire les ATH souvent cité de Froome à Ax 3 Domaines et Contador à Verbier , c'était en première étape de montagne après des journées relativement facile sur des beaux cols avec une pente régulière.

Le Plateau de Beille c'est en milieu de Tour sur une des journée les plus épuisantes de l'histoire du TDF, quand la Visma a tabassé le peloton pendant 200 kms avec 4 cols de première catégorie et le lendemain de l'étape du Pla d'adet qui était déjà très difficile.

[davi]

Malheureusement pour lui, Pogacar prend 40 watts au seuil (en pesant son chocolat et en découvrant I2) l'année ou il se blesse avant le Tour: donc tout le monde pense qu'il aurait pu le battre sans avoir chuté alors qu'en fait c'était déja joué d'avance : l'autre n'était déja plus sur la même planète.

On parle souvent de "retrouver son niveau" pour Vingegaard, comme si il avait perdu depuis 2022-2023. Il dit lui même avoir sorti "presque" sa plus grosse perf au plateaux de Beille 2024. Faut pas confondre relatif et absolu.

Encore une fois, le story telling UAE ça passe comme une lettre à la poste: " ben c'est Vingegaard qui a baissé pardi, il était blessé et il n'a pas le même niveau ".
Pareil pour toute l'équipe de cadors, qui l'étaient peut être déjà avant d'arriver chez UAE mais qui sont tous devenus encore plus forts.

Y'a eu Jumbo 2021-22-23, y'a UAE 24-25-??

Je suis d'accord avec toi sur l'ensemble du post mais je relance la question sur le plateau de beille quand même.

Je crois que Pogacar, Vingegaard et Evenepoel font leur All Time High ce jour là, et aucun d'eux n'a rechatouillé ce niveau depuis. Je crois même que Pogacar Hautacam 2025 en est raisonnablement loin.

Qu'est ce qu'il s'est passé ce jour là pour favoriser autant le pétage de watt ?

J'ai en mémoire les ATH souvent cité de Froome à Ax 3 Domaines et Contador à Verbier , c'était en première étape de montagne après des journées relativement facile sur des beaux cols avec une pente régulière.

Le Plateau de Beille c'est en milieu de Tour sur une des journée les plus épuisantes de l'histoire du TDF, quand la Visma a tabassé le peloton pendant 200 kms avec 4 cols de première catégorie et le lendemain de l'étape du Pla d'adet qui était déjà très difficile.

On peut supposer qu'ils ne prennent pas une PS par jour et qu'ils ciblent une ou 2 étape clé, de préférence près de la frontière espagnole/andorrane ou suisse où se trouvent les frigos. Ça fait un peu recyclage US Postal/Telekom mais bon ça fonctionnait et ça fonctionne sans doute toujours ainsi plus ou moins ?

[charlix]

Entretien sans oeillères, et sans proximation comme le montre la main sur l'épaule de Bruyneel, on a envie de lire

[charlix]

En cherchant un peu, on s'aperçoit par ailleurs que ce brave Ghéraille s'offusquait en juillet que l'UCI n'ait rien d'autre à faire que d'aller emmerder Bruyneel.

https://www.dhnet.be/sports/2025/07/23/ ... 3M7DQFMAI/

[dolipr4ne]

J’en reviens à ce que j’avais déjà dit: pour moi, ces types (Bruyneel, Armstrong et compagnie) sont parfaitement infréquentables!
Ils ont, à mon goût, bien trop menti, manipulé, triché etc…..pour être dignes de la moindre confiance, désormais.
Ils devraient, toujours à mon goût, se faire tout petits et arrêter de se montrer, et j’estime que les gars qui leur tendent encore un micro n’ont pas beaucoup de dignité, eux non plus. Qu’ils aillent tendre des micros à leurs victimes, s’ils veulent des infos et autre chose que d’énièmes mensonges/arrangements avec la réalité.

[wallers]

Les aventures du Docteur Mabuse, épisode 352 :
Bernard Sainz a été condamné en appel à deux ans de prison dont un ferme (sous bracelet électronique) pour exercice illégal de la médecine et de la pharmacie. A 82 ans, il se voit (enfin) interdit définitivement d’exercer toute activité liée à la santé ou au sport.
En revanche, il a été relaxé du chef d'aide ou d'incitation au dopage. Mais il est vrai que pratiquer la naturopathie est tout sauf un délit.
De son côté, l'ancien champion de France amateur Loïc Herbreteau, qui était poursuivi pour avoir mis en relation des sportifs avec Sainz, a été relaxé alors qu'il avait été condamné à trois mois avec sursis en première instance.

[Bradounet_]

J’en reviens à ce que j’avais déjà dit: pour moi, ces types (Bruyneel, Armstrong et compagnie) sont parfaitement infréquentables!
Ils ont, à mon goût, bien trop menti, manipulé, triché etc…..pour être dignes de la moindre confiance, désormais.
Ils devraient, toujours à mon goût, se faire tout petits et arrêter de se montrer, et j’estime que les gars qui leur tendent encore un micro n’ont pas beaucoup de dignité, eux non plus. Qu’ils aillent tendre des micros à leurs victimes, s’ils veulent des infos et autre chose que d’énièmes mensonges/arrangements avec la réalité.

Qu'il est triste ton monde où la notion de pénitence et de réconciliation n'existe plus.
Il faut combattre le péché et non le pécheur.

[jimmy39]

J’en reviens à ce que j’avais déjà dit: pour moi, ces types (Bruyneel, Armstrong et compagnie) sont parfaitement infréquentables!
Ils ont, à mon goût, bien trop menti, manipulé, triché etc…..pour être dignes de la moindre confiance, désormais.
Ils devraient, toujours à mon goût, se faire tout petits et arrêter de se montrer, et j’estime que les gars qui leur tendent encore un micro n’ont pas beaucoup de dignité, eux non plus. Qu’ils aillent tendre des micros à leurs victimes, s’ils veulent des infos et autre chose que d’énièmes mensonges/arrangements avec la réalité.

Qu'il est triste ton monde où la notion de pénitence et de réconciliation n'existe plus.
Il faut combattre le péché et non le pécheur.

Euh, Bruynel et pénitence dans la même phrase, il faut oser …

[On3]

Oui voilà, il a fait pénitence de rien du tout. Il a continué de nier, de faire de ros f*ck à tout le monde, de prendre tout le monde de haut ...
Bref, il n'a vraiment plus rien à apporter au cyclisme et on se fout un peu de savoir ce qu'il a à en dire.

[dolipr4ne]

J’en reviens à ce que j’avais déjà dit: pour moi, ces types (Bruyneel, Armstrong et compagnie) sont parfaitement infréquentables!
Ils ont, à mon goût, bien trop menti, manipulé, triché etc…..pour être dignes de la moindre confiance, désormais.
Ils devraient, toujours à mon goût, se faire tout petits et arrêter de se montrer, et j’estime que les gars qui leur tendent encore un micro n’ont pas beaucoup de dignité, eux non plus. Qu’ils aillent tendre des micros à leurs victimes, s’ils veulent des infos et autre chose que d’énièmes mensonges/arrangements avec la réalité.

Qu'il est triste ton monde où la notion de pénitence et de réconciliation n'existe plus.
Il faut combattre le péché et non le pécheur.

Tu pourras remarquer que j’ai bien précisé pour les deux énergumènes en question qu’ils avaient bien assez fauté pour mériter ce positionnement radical de ma part.
En gros, pour rester dans le même lexique: tendre l’autre joue, pourquoi pas. Mais la tendre avec n’importe qui, indéfiniment ou en toutes circonstances, certainement pas!

Rejeter en bloc, ne plus vouloir entendre ni voir des personnes dont j’estime qu’elles sont encore potentiellement/définitivement toxiques, ce n’est pas pour me faire un kiff ou pour résumer ces personnes à leurs méfaits. C’est avant tout le moyen de m’en protéger (et éventuellement protéger d’autres personnes), mais aussi une façon de me positionner, sur le plan moral, totalement et définitivement aux côtés des victimes.

Donc oui, je maintiens: je ne veux plus jamais voir ni entendre ces deux gugusses, et oui aussi ça m’emmerde qu’on leur tende des micros et encore plus qu’on vienne leur faire des tapes dans le dos en mode allez va

[Bradounet_]

https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actua ... es/1594425

lol
Bon, au moins, les choses ont le mérite d'être claires avec lui.
Cette compétition a au moins le mérite de séparer l'ivraie du bon grain (on voit d'ailleurs que pas mal de gros nageurs ont une bien faible éthique) et de discréditer pour de bon le record de Bolt qui tiendra encore surement après la cure de stéroïdes de Kerley.

[trevorphilips]

J’en reviens à ce que j’avais déjà dit: pour moi, ces types (Bruyneel, Armstrong et compagnie) sont parfaitement infréquentables!
Ils ont, à mon goût, bien trop menti, manipulé, triché etc…..pour être dignes de la moindre confiance, désormais.
Ils devraient, toujours à mon goût, se faire tout petits et arrêter de se montrer, et j’estime que les gars qui leur tendent encore un micro n’ont pas beaucoup de dignité, eux non plus. Qu’ils aillent tendre des micros à leurs victimes, s’ils veulent des infos et autre chose que d’énièmes mensonges/arrangements avec la réalité.

tu sais que je suis le podcast wedu où il y a bruyneel et souvent non attribué

ce que je peux dire, c'est que bruyneel, en fait, c'était lui le principal problème. On sent que c'était lui le cerveau et l'instigateur de cette culture, de ces méthodes.
Et lui n'a quasi pas évolué, il n'a pas appris et ne s'est pas remis en question. Un mec comme ça heureusement qu'il n'est plus dans le milieu du vélo. D'ailleurs je regrette qu'aso lui ait filé un pass lors d'une étape du dernier tdf.
Il n'y a jamais une once d'évocation d'un possible dopage ou de perf douteuse sur les courses de ces dernières années. Armstrong, à contrario, a émis des doutes à plusieurs reprises et de manière + ou - explicite. Lui c'était un peu la brute/le blaireau de la cour d'école, mais qui a mûri et qui semble avoir évolué (bon je lui ferai pas confiance mais au moins dans le comportement et dans les paroles il y a du changement et il reconnait ses tords). Bruyneel lui y'a rien de tout ça et il reste droit dans es bottes, il bouge pas d'un iota (et d'ailleurs même ses disciples qui l'idôlaient, à savoir amstrong et hincapie, n'hésitent pas à aller contre lui, de manière peu ou pas voilée, alors que sur un podcast, public donc, la com' est bien bridée, du moins sur celui-là ça se sent)

Bref, tout ça pour dire que, si pour moi aussi il faut virer du cyclisme tous les noms qui ont trempés dans le dopage, certains noms sont pire que d'autres et n'évolueront jamais. J'ai bcp moins écouté gianetti mais ce que l'on voit de loin c'est qu'il doit appartenir à la même caste que bruyneel, avec son logiciel de pensée qui n'a pas bougé d'un iota (et malheureusement, vu qu'il n'a pas été écarté et qu'il gagne, il y a encore mois de raisons que ça change).
Tout le monde est fautif dans un système, mais il y a des éléments clefs. Des irréductibles