TOUR D'ESPAGNE, étape 4 : SUSA - VOIRON

[papou06]

Pedersen use chaque jour ses coéquipiers (et notamment Ciccone qui peut avoir des obejctifs importants) pour rien.

Ciccone n’a pas donné un coup de pédale auj et a dû rouler 2kms hier, faut pas exagérer non plus.

[fred30]

Est que qq un sait pourquoi le dossard N°1 est chez UAE ?
Ça devrait être chez Bora , non?

Ah ça ...
Les orga font ce qu'ils veulent quand le tenant du titre est absent.
Effectivement, l'usage veut que le 1 revienne au moins à l'équipe qui a gagné le général avec un de ses hommes l'année précédente, mais l'usage veut aussi que le premier ministre français soit issu de la couleur politique qui a gagné les législatives.

Pour revenir au vélo, quand il y a une "star" locale, parfois il a le 1. Par exemple Valverde a pu avoir le 1 alors qu'il n'avait pas gagné l'année d'avant. Sagan idem sur certaines courses. L'autre question, si on va par là, serait de savoir pourquoi c'est Almeida qui a le 1 et pas Ayuso, qui doit être autrement plus suivi en Espagne médiatiquement que le portugais.

[Delgato]

De toute façon il n'a pas de train sur la course
Mais honnêtement je pense que Pedersen est pas au top depuis le début et qu'il était en surentraînement avant la Vuelta, notamment au Tour du Danemark où il en a trop fait rapproché de la Vuelta.
Peut-être attendre plus tard dans la course un rebond.

Il est au contraire en très grande forme à mon avis.
Hier c’est monstrueux de finir 2e vu le train emmené dans les derniers kms. Sans le virage extraordinaire de Gaudu (ou si Ciccone ne le lâché pas si loin de l’arrivée), il gagne sans problème. Alors qu’à Matera sur le Giro par exemple, il avait été bcp plus en difficulté que ça.
Et aujourd’hui il fait un très gros sprint, mais il part de bcp trop loin.

Bof
Il est assez décevant depuis le début de la Vuelta :

- Le premier jour très loin (ok pas de train pour le placer mais quand-même)
- 2e jour se gare assez rapidement (alors que certains ici le voyaient gagner )
- Hier battu alors que c'était le favori de tout le monde et des books : la côte finale était pas très dure, même avec un gros rythme (sur ce pourcentage c'est rien pour Madsou) :

Au Giro sur l'étape 13 il bat des Del Toro & co sur une arrivée bcp plus dure et menée tambour battant :

- Aujourd'hui il fait encore rouler et se loupe à nouveau ...
Même mal placé normalement il arrive à être fort quand il est en forme, surtout au vu de la SL
Bref il est pas encore au top, il y a pas photo avec le Giro

[fred30]

Belle réaction de Kwiatkowski en interview, qui en pleure pour Ben Turner.
Il y a 11 ans il devenait champion du monde, il a gagné MSR, l'Amstel, des étapes sur le Tour, et depuis de nombreuses années il concilie ça avec un travail de dingue pour ses équipiers. Et il arrive encore à apprécier et s'émouvoir de ce qui aurait pu le blaser après toutes ces années.
Champion

[ComtéPoire]

Belle réaction de Kwiatkowski en interview, qui en pleure pour Ben Turner.
Il y a 11 ans il devenait champion du monde, il a gagné MSR, l'Amstel, des étapes sur le Tour, et depuis de nombreuses années il concilie ça avec un travail de dingue pour ses équipiers. Et il arrive encore à apprécier et s'émouvoir de ce qui aurait pu le blaser après toutes ces années.
Champion

C'est le vélo c'est les émotions.

J'ai ressenti la même chose lorsque que _non_attribué avait défendu l'Idole sur twitter juste pour pouvoir mettre un taquet à Vaughters.
/HS

Plus sérieusement, Kwiatko est un modèle de résilience. Il est toujours la l'ancien

[papou06]

Il est au contraire en très grande forme à mon avis.
Hier c’est monstrueux de finir 2e vu le train emmené dans les derniers kms. Sans le virage extraordinaire de Gaudu (ou si Ciccone ne le lâché pas si loin de l’arrivée), il gagne sans problème. Alors qu’à Matera sur le Giro par exemple, il avait été bcp plus en difficulté que ça.
Et aujourd’hui il fait un très gros sprint, mais il part de bcp trop loin.

Bof
Il est assez décevant depuis le début de la Vuelta :

- Le premier jour très loin (ok pas de train pour le placer mais quand-même)
- 2e jour se gare assez rapidement (alors que certains ici le voyaient gagner )
- Hier battu alors que c'était le favori de tout le monde et des books : la côte finale était pas très dure, même avec un gros rythme (sur ce pourcentage c'est rien pour Madsou) :

Au Giro sur l'étape 13 il bat des Del Toro & co sur une arrivée bcp plus dure et menée tambour battant :

- Aujourd'hui il fait encore rouler et se loupe à nouveau ...
Même mal placé normalement il arrive à être fort quand il est en forme, surtout au vu de la SL
Bref il est pas encore au top, il y a pas photo avec le Giro

Le 1e jour c’est un sprint plat, il n’a jamais été intraitable là-dessus.

Le 2e jour il n’a jamais visé cette étape, Ciccone en avait fait un objectif depuis longtemps, aucune raison de s’accrocher.

Hier ça a été monté tellement vite que même un Ganna a explosé. Il n’y a quasi que des coureurs du général devant. Remets-toi l’arrivée à Matera, il est moins bien qu’un Aular par exemple alors qu’hier il est bien plus fort. Tu tires ta conclusion du résultat, mais si le final est mieux géré (soit Par Ciccone soit par lui) il gagne sans problème.
Ça a été un peu oublié vu sa saison mais Gaudu sur ce genre d’arrivée ça peut être énorme (il tape le WVA 2022 sur un truc similaire).

Auj justement il est très mal placé mais très fort. C’est sûrement lui le plus rapide sur la dernière ligne droite.

[JeanTiberi]

Turner devient un excellent sprinteur tier 3, capable de réaliser quelques gros coups.

Il peut tout de même remercier Alpecin, Philipsen étant gêné par Planckaert dans le final (le belge était tellement costaud aujourd'hui d'ailleurs )

[Delgato]

Le 1e jour c’est un sprint plat, il n’a jamais été intraitable là-dessus.

T'as vu la gueule du top 10 stp ?
Derrière Philipsen c'est sensé être le 2e meilleur même sur du plat désolé

Le 2e jour il n’a jamais visé cette étape, Ciccone en avait fait un objectif depuis longtemps, aucune raison de s’accrocher.

Ça je le sais bien vu que je fais parti de ceux qui ont cité Ciccone comme le favori du jour, cependant le Pedersen du Giro et du début de saison (ou du Danemark) il te faisait le rythme jusqu'à 2km en étant le dernier Trek à s'écarter alors que là non

Hier ça a été monté tellement vite que même un Ganna a explosé.

Ganna est à la rue sur cette Vuelta c'est pas une référence, il a dit lui même être désolé de pas être en forme et être tombé malade avant

Après je suis d'accord qu'il y a aussi une malchance dans le placement dûe à son équipe (il n'a pas de vrai PP) et le facteur aléatoire et qu'il aurait pû/dû faire mieux

Mais en tout cas Pedersen a de l'orgueil et se loupe rarement plusieurs fois, là il doit être véner

[papou06]

Le 1e jour c’est un sprint plat, il n’a jamais été intraitable là-dessus.

T'as vu la gueule du top 10 stp ?
Derrière Philipsen c'est sensé être le 2e meilleur même sur du plat désolé

Le 2e jour il n’a jamais visé cette étape, Ciccone en avait fait un objectif depuis longtemps, aucune raison de s’accrocher.

Ça je le sais bien vu que je fais parti de ceux qui ont cité Ciccone comme le favori du jour, cependant le Pedersen du Giro et du début de saison (ou du Danemark) il te faisait le rythme jusqu'à 2km en étant le dernier Trek à s'écarter alors que là non

Hier ça a été monté tellement vite que même un Ganna a explosé.

Ganna est à la rue sur cette Vuelta c'est pas une référence, il a dit lui même être désolé de pas être en forme et être tombé malade avant

Après je suis d'accord qu'il y a aussi une malchance dans le placement dûe à son équipe (il n'a pas de vrai PP) et le facteur aléatoire et qu'il aurait pû/dû faire mieux

Mais en tout cas Pedersen a de l'orgueil et se loupe rarement plusieurs fois, là il doit être véner

Quand t’es trop mal placé sur un sprint plat, t’as beau être plus rapide que d’autres tu finis loin. Regarde son sprint à PN par exemple sur la 1e étape.
Les jambes il les a mais pour l’instant la réussite le fuit totalement contrairement au Giro où tout lui a souri (il n’aurait jamais dû gagner à Matera si ça n’e s’était pas regardé, et à Vlore il bat Strong d’un souffle). Rajoute lui Vacek sur cette Vuelta et il gagne sûrement hier et auj.

[AlbatorConterdo]

[Delgato]

Hé ho, faut arrêter de bouffer, t'es déjà assez gros comme ça le lamantin

[Iguane]

Ça doute déjà de Pedersen qui devait gagner la moitié des étapes de la Vuelta comme il voulait.

Alors que le danois justement veille à ne pas dépasser les dix victoires d'étapes en laissant tel un seigneur quelques miettes aux autres.

[Iguane]

T'as vu la gueule du top 10 stp ?
Derrière Philipsen c'est sensé être le 2e meilleur même sur du plat désolé


Ça je le sais bien vu que je fais parti de ceux qui ont cité Ciccone comme le favori du jour, cependant le Pedersen du Giro et du début de saison (ou du Danemark) il te faisait le rythme jusqu'à 2km en étant le dernier Trek à s'écarter alors que là non


Ganna est à la rue sur cette Vuelta c'est pas une référence, il a dit lui même être désolé de pas être en forme et être tombé malade avant

Après je suis d'accord qu'il y a aussi une malchance dans le placement dûe à son équipe (il n'a pas de vrai PP) et le facteur aléatoire et qu'il aurait pû/dû faire mieux

Mais en tout cas Pedersen a de l'orgueil et se loupe rarement plusieurs fois, là il doit être véner

Quand t’es trop mal placé sur un sprint plat, t’as beau être plus rapide que d’autres tu finis loin. Regarde son sprint à PN par exemple sur la 1e étape.
Les jambes il les a mais pour l’instant la réussite le fuit totalement contrairement au Giro où tout lui a souri (il n’aurait jamais dû gagner à Matera si ça n’e s’était pas regardé, et à Vlore il bat Strong d’un souffle). Rajoute lui Vacek sur cette Vuelta et il gagne sûrement hier et auj.

Oui enfin ces histoires de placement c'est aussi de la force.
Un sprint massif c'est être capable d'envoyer des kicks à 800 watts à répétition dans les 5 derniers kils pour remonter des places avant d'envoyer à 1300 avant la ligne. Train ou pas. Sur sa force normalement Pedersen a pas besoin de train pour devancer du Burgos ou je ne sais quoi. Il prend les bonnes vagues il kick il sprint et si il est fort ça fait minimum podium.
Et on va pas me faire croire que vu le niveau des sprints sur cette Vuelta il y a dix équipes qui sont capables d'emmener mieux que la Trek.
Merlier il gagne sur le Tour il a zéro train mais c'est le meilleur c'est tout. Il est malin, il sent le sprint et sort au bon moment.

[papou06]

Quand t’es trop mal placé sur un sprint plat, t’as beau être plus rapide que d’autres tu finis loin. Regarde son sprint à PN par exemple sur la 1e étape.
Les jambes il les a mais pour l’instant la réussite le fuit totalement contrairement au Giro où tout lui a souri (il n’aurait jamais dû gagner à Matera si ça n’e s’était pas regardé, et à Vlore il bat Strong d’un souffle). Rajoute lui Vacek sur cette Vuelta et il gagne sûrement hier et auj.

Oui enfin ces histoires de placement c'est aussi de la force.
Un sprint massif c'est être capable d'envoyer des kicks à 800 watts à répétition dans les 5 derniers kils pour remonter des places avant d'envoyer à 1300 avant la ligne. Train ou pas. Sur sa force normalement Pedersen a pas besoin de train pour devancer du Burgos ou je ne sais quoi. Il prend les bonnes vagues il kick il sprint et si il est fort ça fait minimum podium.
Et on va pas me faire croire que vu le niveau des sprints sur cette Vuelta il y a dix équipes qui sont capables d'emmener mieux que la Trek.
Merlier il gagne sur le Tour il a zéro train mais c'est le meilleur c'est tout. Il est malin, il sent le sprint et sort au bon moment.

Ben oui Merlier c’est le meilleur pour ça. Pedersen sans un train correct il sent que dalle dans un sprint et il se fait systématiquement enfermer. Il fait 9e sur le seul sprint au Danemark, on ne va pas me dire qu’il n’était pas en forme vu comme il a concassé tout le monde sur les autres étapes.
Et si, y a un paquet d’équipes qui emmènent mieux que la Trek sur cette Vuelta. C’est la 1e fois que SKA joue le rôle de lanceur pour lui et pour l’instant c’est un désastre. Auj il a carrément disparu avant même de passer devant Pedersen (je crois qu’il touche une roue, à revoir).
Sur la 1e étape ils prennent un rond point du mauvais côté et se retrouvent bcp trop loin quand ça lance.
Sur la 1e étape ils prennent un rond point du mauvais côté et se retrouvent trop loin quand ça lance.

[stcyrr]

Il y a eu un tel engouement pour le maillot rouge quand ça se joue aux places, par contre pour le maillot blanc on laisse Ayuso, alors qu'il y a 5 autres coureurs dans le même temps. Qui pourraient soit mieux se placer aux arrivées, soit jouer les bonif : Lecerf, Pellizarri, Frigo, Riccitello et HM Lopez

Bon ok Lopez vs Riccitello jouer les bonif c'est un peu utopique

[levrai-dufaux]

On a déjà vu des étapes avec un sommet à plus de 2000m d'altitude se terminer par un sprint massif ?

Si on remonte loin dans le temps, je pense qu'on peut trouver des exemples, je pense notamment aux étapes pyrénéennes d'après-guerre dans le Tour où l'arrivée était parfois très éloignée des cols (Toulouse par exemple), ce qui occasionnait des regroupements massifs.

Plus récemment (après vérification, c'était sur le Tour 2009), je me souviens d'une étape gagnée par Fedrigo sur le fil devant le peloton au terme d'une étape qui contenait pourtant le Tourmalet mais dont le sommet était à 70 kilomètres de l'arrivée.

Je rejoins en tout cas ce que sous-entend ton commentaire : le scénario de l'étape du jour a été bien décevant.

[Iguane]

Oui enfin ces histoires de placement c'est aussi de la force.
Un sprint massif c'est être capable d'envoyer des kicks à 800 watts à répétition dans les 5 derniers kils pour remonter des places avant d'envoyer à 1300 avant la ligne. Train ou pas. Sur sa force normalement Pedersen a pas besoin de train pour devancer du Burgos ou je ne sais quoi. Il prend les bonnes vagues il kick il sprint et si il est fort ça fait minimum podium.
Et on va pas me faire croire que vu le niveau des sprints sur cette Vuelta il y a dix équipes qui sont capables d'emmener mieux que la Trek.
Merlier il gagne sur le Tour il a zéro train mais c'est le meilleur c'est tout. Il est malin, il sent le sprint et sort au bon moment.

Ben oui Merlier c’est le meilleur pour ça. Pedersen sans un train correct il sent que dalle dans un sprint et il se fait systématiquement enfermer. Il fait 9e sur le seul sprint au Danemark, on ne va pas me dire qu’il n’était pas en forme vu comme il a concassé tout le monde sur les autres étapes.
Et si, y a un paquet d’équipes qui emmènent mieux que la Trek sur cette Vuelta. C’est la 1e fois que SKA joue le rôle de lanceur pour lui et pour l’instant c’est un désastre. Auj il a carrément disparu avant même de passer devant Pedersen (je crois qu’il touche une roue, à revoir).
Sur la 1e étape ils prennent un rond point du mauvais côté et se retrouvent bcp trop loin quand ça lance.
Sur la 1e étape ils prennent un rond point du mauvais côté et se retrouvent trop loin quand ça lance.

Sur la première étape il se fait surtout remonter aux 500 mètres par SKA mais il a plus de jus il est incapable de sprinter derrière.

Aujourd'hui j'attends le riplé mais il est à fond il fait pas mieux que 6 sur une arrivée montante qui est sa spécialité (on se rappelle de ses sprints de 500 m sur les SSR françaises avec ce profil) ça se fait à la canne il est battu.