[Tour de France 2025] Étape 9 dimanche 13 juillet Chinon>Châteauroux 174km

[fred30]

Fred tu peux rajouter COFIDIS dans la liste des équipes qui ont roulé on sait pas pourquoi

C'est vrai ! Incompréhensible.
C'est justement ce type de sprinteur (Renard, Coquard, mais aussi Ackermann ou Démare) qui auraient besoin d'une course débridée où c'est le bazar et qui éliminerait les équipiers des différents trains, pour espérer s'imposer. Donc tout confirme qu'il faudrait (facile à dire depuis mon canapé bien sûr) une course avec plus d'attaquants. Y compris dans les équipes où il y a un sprinteur "lambda".

[Senna]

Je pense que ce que veut dire Senna, c'est que ce n'est pas donné à toutes les équipes, ni à toutes les coureurs surtout. Pour ce genre de raides, tout autres coureurs (à part Pogacar, Healy,...) n'inquiéteront pas beaucoup le peloton. Ce n'est pas parce que Van der Poel est capable de faire cela, que les autres peuvent en tirer une leçon. C'est comme sur un championnat du Monde, ce n'est pas parce que un Pogacar gagne en s'échappant à 100km de l'arrivée, que c'est une bonne stratégie pour les autres

Merci d'avoir développé

A 2 évidemment que peu de coureurs seraient capables de faire ce qu’on fait les Alpecin.
Mais c’est justement ça que je reproche aux équipes. De ne pas plus se battre pour créer de vraies échappées sur ces étapes. Et encore aujourd’hui c’était tout plat, mais on voit souvent des étapes un peu plus accidentées où ça se résigne très vite.

Tout ça pour qu’au final tu aies150 mecs qui visent les mêmes étapes en échappée sur des profils où t’en as une dizaine à tout casser qui peuvent faire un truc.

Ce qu'on a vu aujourd'hui est le résultat d'un fait de courses sur une étape précédente. Sans la blessure et l'abandon de Philipsen, jamais VDP n'aurait fait son numéro avec Rickaert. Qui aurait pu partir en échappé ? Si on enlève les équipes de sprinters et du CG (Ineos inclu), il ne restait pas grand monde: Decathlon, EF, Tudor, TE. C'est le genre d'étape où il est qasi impossible de battre les sprinters.

[jicébé]

Bon j'ai rien dit jusqu'à maintenant, mais depuis des mois, et LBL, il y a pas qu'Albator qui poste des messages négatifs ou insinuations sur ce forum, sur des topics de courses pas appropriés, sans que la modération ne bouge le petit doigt, donc faudrait pas faire 2 poids 2 mesures non-plus.

Je me suis tu pendant des mois, mais ç'est relou et ça donne pas envie de venir (pour les nouveaux aussi) sur ce forum et de s'impliquer.

Quand ça pleurniche à tout va sur les parcours de courses (c'est récurant et souvent à tord) ça donne plus envie d'en présenter

Et je rappelle que les insinuations sur les équipes UAE, Visma ou autre n'ont rien à faire sur des topics autre que celui du dopage, c'est comme ça, ce sont les règles et la chartre de VCN

Si certains en ont marre du cyclisme actuel, ils sont pas obligé de regarder ou de polluer le forum, allez prendre l'air pour vous aérer, c'est l'été il fait beau, il y a plein de choses intéressantes à faire dans la vie

oui, on devrait nous parquer dans le topic Dopage, chacun reste chez soi, vous pouvez ainsi continuer à vous pignoler sur vos supermutants et nous, cracher notre fiel entre nous, pas d'échanges, pas de débats, juste des gens qui restent d'accord entre eux et tout ira bien
moi, au lieu de la réponse de jicébé, j'aurai aimé qu on me justifie ces performances, ça ne m'aurait pas convaincu, sans doute, mais au moins cela aurait pu donner quelque chose d'intéressant
mais bon, visiblement, c'est trop en demander.

Ben non, le topic dopage, on n'y est pas parqué, avec 315 interventions et plus de 43000 lectures à cette heure pour le topic 2025.
Que les débats et échanges sur le sujet entre ceux qui doutent (et même ceux qui ont soi-disant des oeillères) y aient lieu, pas de soucis.
Mais est-ce vraiment trop demander que ça se limite à ce topic dédié?

[fred30]

Bon c'était pas si mal, au final pas vraiment de bordures, et la désorganisation du peloton a presque aidé les Alpecin à conclure.
Je suis d'accord sur le fait qu'une alliance de gros rouleurs pourrait parfois mettre à mal le peloton, même sur un parcours pas trop favorable, mais les DS préfère réserver les gros rouleurs pour faire autre chose.. je sais pas trop ce qu'on pourrait faire pour changer cet état de fait.
Content de voir VDP prendre le Tour au sérieux cette année, même si il sera surement trop juste en montagne pour faire partie des animateurs.

Ah ?
J'aimerais que tu aies raison, mais ... que font-ils d'autre, les gros rouleurs ?
Notre réflexion sur les sprinteurs "dominés" qui n'ont aucune chance de remporter un sprint massif pourrait être la même pour les très bons rouleurs qu'on ne voit jamais et ... qui ne peuvent pas remporter un chrono sur le Tour de France.
Je passe sur Affini qui a dans son équipe un favori de la course, mais quand on observe le classement du chrono de Caen, on aimerait voir sur l'étape d'aujourd'hui un Plapp, un Romeo, pourquoi pas un Tobias Foss ? Alors c'est sûr, si on ajoute ces bêtes à rouler aux deux gaziers d'Alpecin d'aujourd'hui, sûrement que le peloton réagit plus vite et diminue d'autant les chances de l'échappée. Mais il y a aussi d'autres moyens de sortir du peloton. Quand ce dernier revient à 30 secondes des échappés et temporise soudain, je suis sûr que certains auraient eu la capacité physique de s'extraire du paquet mettant ainsi encore un peu plus d'incertitude à un final qu'on voyait tous comme insipide et qui ne l'a pas été. C'est dommage.

[bambou]

Bah les autres gros rouleurs ils sont avant tout équipiers de leaders, ou équipiers de sprinteurs, et donc ne partent pas en échappée... c'est le problème des DS actuels qui restent tous sur la même philosophie (Bradounet pensait que c'était aussi lié au passage à des équipes de 8, moins d'électrons libres). Les gros baroudeurs qui ne sont pas équipiers eux se réservent pour la moyenne/haute montagne et ne veulent pas perdre d'énergie sur les étapes plates, bref c'est un cercle vicieux.

[papou06]

Je pense que ce que veut dire Senna, c'est que ce n'est pas donné à toutes les équipes, ni à toutes les coureurs surtout. Pour ce genre de raides, tout autres coureurs (à part Pogacar, Healy,...) n'inquiéteront pas beaucoup le peloton. Ce n'est pas parce que Van der Poel est capable de faire cela, que les autres peuvent en tirer une leçon. C'est comme sur un championnat du Monde, ce n'est pas parce que un Pogacar gagne en s'échappant à 100km de l'arrivée, que c'est une bonne stratégie pour les autres

Merci d'avoir développé

A 2 évidemment que peu de coureurs seraient capables de faire ce qu’on fait les Alpecin.
Mais c’est justement ça que je reproche aux équipes. De ne pas plus se battre pour créer de vraies échappées sur ces étapes. Et encore aujourd’hui c’était tout plat, mais on voit souvent des étapes un peu plus accidentées où ça se résigne très vite.

Tout ça pour qu’au final tu aies150 mecs qui visent les mêmes étapes en échappée sur des profils où t’en as une dizaine à tout casser qui peuvent faire un truc.

Ce qu'on a vu aujourd'hui est le résultat d'un fait de courses sur une étape précédente. Sans la blessure et l'abandon de Philipsen, jamais VDP n'aurait fait son numéro avec Rickaert. Qui aurait pu partir en échappé ? Si on enlève les équipes de sprinters et du CG (Ineos inclu), il ne restait pas grand monde: Decathlon, EF, Tudor, TE. C'est le genre d'étape où il est qasi impossible de battre les sprinters.

Justement, ce raisonnement illustre parfaitement le problème.
Que les équipes arrêtent de considérer qu’elles sont des « équipes de sprinteur » quand leur sprinteur peut péniblement viser une 5-6e place.
Et un leader n’a pas besoin de 7 équipiers en permanence autour de lui.

Hormis Visma, UAE, Lidl et SQS, toutes les équipes auraient pu viser l’échappée. La preuve, même Alpecin avec Groves, qui n’a pas grand chose à envier à tous les sprinteurs au-delà de Milan et Merlier, a tenté autre chose.

[ComtéPoire]

Ouais hein laissez parler les gens hein non mais honnêtement là si on peut plus commenter les grand prix moto tranquille où va le monde toudjou

[_fondelataule]

50.013 km/h : la 9e étape remportée par Tim Merlier (Soudal Quick-Step) est la deuxième plus rapide de l'histoire du Tour de France
[urlhttps://www.eurosport.fr/cyclisme/tour-de-franc ... tory.shtml][/url]
Mais il y a de la marge pour faire beaucoup mieux comme l'explique Jacky Durand
" Les deux échappés ont longtemps roulé au train, certes à 48 km/h, mais pour eux ce n'est pas grand-chose (sic). S'il y avait un groupe d'une quinzaine de coureurs échappés, là on aurait atteint 55 km/h de moyenne"
Et il y en a qui se plaignent ici qu'il y a pas assez de courageux pour aller dans les échappés, si c'était le cas l'étape serait terminée avant d'avoir allumé la téloche

[Tamaupogi]

J'ai raté quelque chose, c'est quoi l'histoire avec Pogacar et Jorgenson ?

[ComtéPoire]

J'ai raté quelque chose, c'est quoi l'histoire avec Pogacar et Jorgenson ?

Jorgenson a pris un bidon devant Pogacar au ravito, l'empechant de prendre le sien. Pogi a un peu poussé Jorgenson de la main et quand il a été interviewé à ce sujet après coup il s'est lâché sur la Visma en disant qu'ils sont coutumiers du fait et que "tout le monde doit être patient et respecter tout le monde".

[Wald]

Fred tu peux rajouter COFIDIS dans la liste des équipes qui ont roulé on sait pas pourquoi

Dis donc, tu fais un message pour te plaindre des gens négatifs et tu fais un message négatif sur une équipe. Cofidis pouvait avoir un espoir de top10, bon elle fait top11, mais c’est pas décornant qu’elle roule.

[Berti]

Merlier (merlire) le meilleur sprinteur du monde actuellement mais on se répète.
Almeida, son abandon était attendu, maintenant que c'est acté UAE va se reconfigurer par rapport aux forces restantes.
Chapeau Alpecin et MVDP !
La Visma a quand même des stratégies foireuses mais c'est mieux que pas de stratégies du tout.

[Berti]

Ouais hein laissez parler les gens hein non mais honnêtement là si on peut plus commenter les grand prix moto tranquille où va le monde toudjou

Tu as vu Pogi le génie, malgré ton absence tu n'as pas raté non plus Toro le génie actuellement sur le Tour d'Autriche. UAE avec Pogi peut faire 5 Tours puis Toro 5 cela nous mènerait jusqu'à 2032. Bon si Seixas s'en mèle je n'y vois pas d'inconvénient, au contraire, sans compter que UAE peut lui faire un contrat en or.

[Xav_38]

j'aurai aimé qu on me justifie ces performances, ça ne m'aurait pas convaincu, sans doute, mais au moins cela aurait pu donner quelque chose d'intéressant
mais bon, visiblement, c'est trop en demander.

Effectivement cela ne va surement pas te convaincre, mais note tout de même le très fort vent de dos toute la journée. 25-30km/h de vent en moyenne avec des rafales à 40-50km/h.... forcément cela pousse fort, surtout qu'il était vraiment bien orienté. C'était d'ailleurs le point des commentateurs pour dire que les échappées aller être difficile à rattraper, qu'ils pouvaient rouler à 50km/h avec un vent pareil, et que donc le peloton allait devoir aller très très vite. Dans une configuration où l'abris du peloton joue un moins grand rôle. A cela tu ajoutes que parmi les deux de devant tu as un des plus grands coureurs du peloton...

[trevorphilips]

Eh bien ...
Je ne pensais pas que cette étape aurait autant fait parler quand j'ai regardé son tracé et son placement

VDP et Rickaert nous ont sorti de l'ennui, bravo à eux.
J'ai plein de sentiments contradictoires quand je vois ce qui s'est passé.

Mode
Il y a quand même de temps en temps de vrais gaziers qui tentent leur chance ET qui mettent le peloton en difficulté. On n'a pas vu de victimes qui font semblant d'y croire mais deux gars qui mettaient tout.

Mode
- Oui je me suis demandé si ça pouvait le faire. Peut-être que si Rickaert, qui s'est vidé les tripes, avait pu passer deux ou trois relais de plus en restant efficace, ça aurait pu le faire ? Mais voyons les choses en face. VDP a presque mis en échec les équipes de sprinteurs parce que ces dernières ont fait l'erreur de lui laisser jusqu'à 5'30". A croire qu'ils n'étaient pas encore pro quand il faisait son numéro sur Tirreno-Adriatico il y a quelques années. Pourquoi ? Parce que comme beaucoup ils ont cru qu'il allait prendre les points au SI et se relèverait ensuite. C'est leur erreur ; elle est bien compréhensible.

- Par contre, c'est dingue à quel point le peloton n'en a RIEN A FAIRE de l'échappée devant lui. Il sait qu'il peut revenir en deux temps trois mouvements, même si c'est VDP à l'avant Les gars se permettent de tenter une bordure (les équipes du général) et puis, parce que le terrain s'y prête moins, marquent un gros temps mort permettant aux échappées de reprendre jusqu'à 1'20" d'avance à moins de 20 km de l'arrivée. On a dit qu'il y avait la panique chez les équipes de sprinteurs. Je ne trouve pas. Il y aurait pu avoir la panique si certains avaient voulu jouer, ou si des attaquants s'étaient portés à l'avant dans le final. Des gars genre Benjamin Thomas, Kasper Asgreen, Luke Plapp ...

Mode
Uno-X et Arkea qui roulent pour leur sprinteur. Que Simmons déclare qu'il cherche des alliés dans le peloton pour partager la poursuite, très bien c'est son rôle. Mais que des équipes avec sprinteur bof acceptent, alors que Milan et Merlier sont surpuissants, je trouve ça dingue ! Quel manque d'intelligence et de volonté de "jouer" avec les Lidl-Trek.
A leur place la seule chose à faire c'est de dire non. Si ça ne revient pas, c'est pas grave. Tu pourras jouer la place de 3 si tu crois encore que ton sprinteur puisse le faire. De toute façon tu ne feras pas mieux que 3 sur un sprint massif. Si ça revient, tant mieux et tu tentes ta chance. Mais tu ne fais pas rouler des équipiers pour ça, dans cette situation !

Mode
C'est d'ailleurs un Lotto, De Lie, qui fait 3ème alors qu'aucun de ses équipiers n'a roulé. Bien joué à eux. Ca va leur faire du bien après la 5ème place du Taureau hier, déjà.

+ 1

[trevorphilips]

et laissez albatorconterdo tranquille, perso je le trouve pas du tout qu'il pourrisse les topics. Il y a en qui sont plus négatifs que lui

et bon retour à l'autre animal

[manu74annecy]

Les étapes sont toutes gagnées par des top coureurs quand on voit la liste depuis le départ.

Merlier chapeau à lui.

Mais oui je rejoins l'avis général sur le manque de volonté de certaines équipes d'y aller.

En ce sens j'adore la menace de gouvenou de faire disparaître ce genre d'étapes à terme. Peut-être que ça fera réagir....
Pour varier on peut aussi mettre 10 ou 20 bornes de plat après rouen/boulogne/mur de bretagne/vire.... là elle ne serait ni pour les sprinters ni pour pogi.....

[guigui22]

C’est un éternel débat, ces échappées qui n’intéressent plus grand monde, et c’est devenu plus flagrant encore sur la période récente post-Covid.
Même les petites équipes ne s’amusent plus à envoyer à l’avant.

C’est triste je trouve. Ça se joue au niveau des DS. Tous préfèrent imiter les grosses équipes : protéger le leader / sprinter.
Sauf que ça marche que quand t’as le grand favori (le top grimpeur, top sprinteur ou top puncheur).

À partir du moment où tu n’as pas ces top coureurs, à vouloir agir ainsi, tu joues déjà battu.
Je trouve que ça manque un peu d’audace et de stratégie. Il y aurait moyen de faire mieux.

Après cela nécessite aussi que des bons rouleurs se parlent entre eux (ce que faisait un voeckler par ex quand il voulait s’échapper, il prévenait 2-3 gars pour sortir ensemble). Or maintenant, les équipes sont je pense encore plus fermées sur elles mêmes. Et ça me semble compliqué qu’un coureur puisse prendre une initiative.

Mais tout ça, c’est avant tout coté DS. C’est assez pauvre tactiquement.

[AlbatorConterdo]

merci pour vos messages, Trevorphillips et Xav38

[damienleflahute]

Non mais il y a des équipes qui ont été ridicules aujourd'hui. Je n'avais pas vu le départ de l'étape donc je ne savais pas comment s'était formée l'échappée. Je viens de regarder, et ça part pas du tout à la pédale, n'importe quel pro qui voulait y aller pouvait être devant.
Tout le monde savait qu'il y avait 80% de l'étape vent de dos, ça augmente les chances de l'échappée. Et même si tu estimes que l'échappée a peu de chances, pour les "petites équipes", quand tu vois 2 Alpecin dont Van der Poel, tu dois mettre quelqu'un devant. Tu n'as pas 10 minutes de réflexion, tu as 20 secondes maxi. Je suis sûr qu'au bout de 10 minutes certains s'en sont mordus les doigts, mais sur le coup ils n'ont pas voulu sortir du briefing qui disait "nan les gars aucune chance aujourd'hui on bouge pas".

La palme d'or du ridicule pour certaines de ces équipes, c'est de rouler pour un sprinter qui ne met pas un pied devant l'autre. Ils sont capables de dire en interview "on a roulé pour se donner une chance". Oui, je suis d'accord, mais bon sang applique le même raisonnement pour l'échappée du jour : "on a mis quelqu'un devant pour se donner une chance" !

Parfaitement. Pour moi, seuls les Trek et les Soudal ont un intérêt à ce que ça arrive au sprint, car ils ont 95% de chance de décrocher la timbale dans cette configuration. Toutes les autres équipes auraient davantage de chance dans une échappée, même fournie (surtout fournie d'ailleurs car sinon l'échappée n'a quasi aucune chance). Si on enlève UAE et Visma qui se concentre pour le général (encore que WVA...), il reste 19 équipes qui ont un intérêt commun à ce qu'une échappée d'environ 19 coureurs aille se jouer l'étape, avec un résultat plus aléatoire qu'une arrivée au sprint. Autre avantage imaginable, une journée moins rapide et moins nerveuse possible dans le peloton, avec 19 coureurs en moins, et moins de risque de chute pour ceux qui visent le général.