Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

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Quelle sera l’excuse de Remco après sa défaite?

Ce con de Pogacar a enlevé sa veste trop tard, je crevais de chaud dans Stockeu
9
25%
La Redoute était beaucoup moins raide que l’an passé, personne ne m’a prévenu
4
11%
J’ai les plaquettes qui frottaient sur les disques, je me disais que ça sentait le cramé
2
6%
Un chien m’a attaqué, puis une mouette, et enfin la guêpe à Tonton
9
25%
Je voulais tout mettre dans la côte d’Ans, j’ai rien compris
6
17%
Allez rouler derrière le Slovèque, il vous flingue toute la voirie et vous devez slalomer entre les trous, non vraiment faut stopper ce type
6
17%
 
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

AlbatorConterdo a écrit : 28 avr. 2025, 16:49
Coalize a écrit : 28 avr. 2025, 16:35

Heureusement qu'un cador en 2025 avec un matériel largement supérieur puisse exploser le record d'un Pantani encore bourré de la veille!
de 4mn, donc
10% plus vite
faut croire que le matos ne s'est pas trop bonifié pendant 30 ans avant de soudainement connaitre une véritable révolution
je pense que ça clôt le débat pour moi, je ne vois pas comment nos points de vues pourraient un tant soi peu se rejoindre
:jap:
10% minimum. Comme le reste du peloton. C'est même plus que 10% je pense!
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

Coalize a écrit : 28 avr. 2025, 16:35
AlbatorConterdo a écrit : 28 avr. 2025, 16:26 Pogacar met donc 4 mn au record de Pantani à Beille grâce à l'IA....ma foi, je crois que j'aurai tout lu sur ce forum
Heureusement qu'un cador en 2025 avec un matériel largement supérieur puisse exploser le record d'un Pantani encore bourré de la veille!
Des commentaires au meme niveau de dinguerie que les prouesses du sloveque. :saoul: quelq'un avait mis a l'époque le classement des perfs les ahurissantes en termes de watts développé cette ascension battait tous les records et de loin, si quelqu'un est capable de retrouver ce classement histoire d'être sûr que j'ai pas rêvé :rabbit:
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

_fondelataule a écrit : 28 avr. 2025, 16:54
Coalize a écrit : 28 avr. 2025, 16:35

Heureusement qu'un cador en 2025 avec un matériel largement supérieur puisse exploser le record d'un Pantani encore bourré de la veille!
Des commentaires au meme niveau de dinguerie que les prouesses du sloveque. :saoul: quelq'un avait mis a l'époque le classement des perfs les ahurissantes en termes de watts développé cette ascension battait tous les records et de loin, si quelqu'un est capable de retrouver ce classement histoire d'être sûr que j'ai pas rêvé :rabbit:
Comme quoi on peut faire des dingueries sans être dopé! :elephant:
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

Coalize a écrit : 28 avr. 2025, 16:52
Wombat a écrit : 28 avr. 2025, 16:45

C'est la réponse facile. Un cador en 2019 en aurait été incapable malgré un matériel largement supérieur, il se serait même probablement pris 2' (même probablement plus s'il avait du subir la lessiveuse Visma pendant toute l'étape au préalable).
J'avoue : réponse facile à un argument bidon. Le 30e du tour de france 2024 monte plus vite Beille que Pantani en 1998.

D'ailleurs vous reconnaissez tous facilement que les progrès technique des dernières années font que les vitesses ont explosé, du coup je comprend pourquoi puisque tout le peloton va beaucoup plus vite, les cadors eux devraient pas aller beaucoup plus vite! Et plus la vitesse est élevée, plus les écarts sont fait de façon plus impressionnante!
Chiffres faux, seuls Evenepoel, Pogacar et Vingegaard battent Pantani.

Et ensuite ça n'explique absolument pas la décrue/stagnation des perfs pendant 20 ans, avant son explosion en 3/4 ans.
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

enfin, je nuance : je suis d'accord avec toi pour penser que Pogi ne triche pas forcément, il est possible que toute sa prépa soit optimisée au poil de cul, avec des protocoles légaux et des produits par encore très connus et pas considérés comme illégaux
mais pour moi, c'est presque un détail
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

:On devrait quand même te faire souffler dans le ballon pour s'en assurer sans vouloir virer comploplo :rabbit:
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

Coalize a écrit : 28 avr. 2025, 16:56
_fondelataule a écrit : 28 avr. 2025, 16:54
Des commentaires au meme niveau de dinguerie que les prouesses du sloveque. :saoul: quelq'un avait mis a l'époque le classement des perfs les ahurissantes en termes de watts développé cette ascension battait tous les records et de loin, si quelqu'un est capable de retrouver ce classement histoire d'être sûr que j'ai pas rêvé :rabbit:
Comme quoi on peut faire des dingueries sans être dopé! :elephant:
Alors ça, je demande à voir. Parce qu'un retour full troll comme ça en énonçant ânerie sur ânerie (Beille en confondant 30 gars avec ...4 :tonton: , tout ce qui n'est pas mutant = coureur claqué, et j'en passe et des meilleures), j'espère sincèrement pour toi que tu es sous l'emprise de substances :spamafote:
Dernière modification par jimmy39 le 28 avr. 2025, 17:04, modifié 1 fois.
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

Wombat a écrit : 28 avr. 2025, 16:58
Coalize a écrit : 28 avr. 2025, 16:52

J'avoue : réponse facile à un argument bidon. Le 30e du tour de france 2024 monte plus vite Beille que Pantani en 1998.

D'ailleurs vous reconnaissez tous facilement que les progrès technique des dernières années font que les vitesses ont explosé, du coup je comprend pourquoi puisque tout le peloton va beaucoup plus vite, les cadors eux devraient pas aller beaucoup plus vite! Et plus la vitesse est élevée, plus les écarts sont fait de façon plus impressionnante!
Chiffres faux, seuls Evenepoel, Pogacar et Vingegaard battent Pantani.

Et ensuite ça n'explique absolument pas la décrue/stagnation des perfs pendant 20 ans, avant son explosion en 3/4 ans.
Les budgets. Les salaires. Les sommes folles mises dans la R&D. Bref la professionnalisation.

Même pour une petite équipe comme Arkea. Regarde une interview en 2016 et aujourd'hui. Rien que le bus qui conduit les coureurs à la ligne de départ est d'un niveau incomparable... Et c'est vrai sur chaque putain de détail!
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

_fondelataule a écrit : 28 avr. 2025, 16:54
Coalize a écrit : 28 avr. 2025, 16:35

Heureusement qu'un cador en 2025 avec un matériel largement supérieur puisse exploser le record d'un Pantani encore bourré de la veille!
Des commentaires au meme niveau de dinguerie que les prouesses du sloveque. :saoul: quelq'un avait mis a l'époque le classement des perfs les ahurissantes en termes de watts développé cette ascension battait tous les records et de loin, si quelqu'un est capable de retrouver ce classement histoire d'être sûr que j'ai pas rêvé :rabbit:
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

jimmy39 a écrit : 28 avr. 2025, 17:03
Coalize a écrit : 28 avr. 2025, 16:56

Comme quoi on peut faire des dingueries sans être dopé! :elephant:
Alors ça, je demande à voir. Parce qu'un retour full troll comme ça en énonçant ânerie sur ânerie (Beille en confondant 30 gars avec ...4 :tonton: , tout ce qui n'est pas mutant = coureur claqué, et j'en passe et des meilleures), j'espère sincèrement pour toi que tu es sous l'emprise de substances :spamafote:
Troll, un peu. Mais ça me fait rigoler de revenir un peu prêt pour la même raison que j'étais parti! A chaque fois qu'un coureur sort du lot, il est accusé de dopage!

Depuis 2014, il yen a eu des vingtaines. De Froome à Cancellara,en passant par Alaf, jusque Pogi maintenant qui ont été traité de dopés. Et finalement rien. C'était des accusations en l'air!

Ah si le seul qui est vraiment tombé pour dopage, Contador, qu'ici on appelle encore Dieu, lui jouit d'une sympathie incompréhensible!

Bref c'est assez marrant! Et surtout toujours très franco-français... on aime couper les têtes qui dépassent. C'est dans notre nature!
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

AlbatorConterdo a écrit : 28 avr. 2025, 17:03
_fondelataule a écrit : 28 avr. 2025, 16:54
Des commentaires au meme niveau de dinguerie que les prouesses du sloveque. :saoul: quelq'un avait mis a l'époque le classement des perfs les ahurissantes en termes de watts développé cette ascension battait tous les records et de loin, si quelqu'un est capable de retrouver ce classement histoire d'être sûr que j'ai pas rêvé :rabbit:
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C'est à un classement historique que je pensais pour mettre tout ça en perspective mais merci quand même :jap:
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

Puncheur71 a écrit : 28 avr. 2025, 16:08
Coalize a écrit : 28 avr. 2025, 14:59

L'archétype du coureur tout claqué, c'est Cadel Evans ou Carlos Sastre et en règle général, le cyclisme de 2007 à 2015. C'est à dire toute la période où le palmarès du tour de France par exemple, si tu l'as pas appris par coeur, tu rames quand même pas mal.

Mais heureusement, la Sky est arrivée et a ramené un peu de professionnalisme dans tout ce bourbier.
C'est sympa pour :contador:
Par ailleurs, l'histoire des marginals gains a été régulièrement bien démontée, la transformation des pistards en grimpeurs étant purement artificielle, en témoigne le procès du médecin de Sky entre autres choses. Et considérer que la domination de Froome a fait du bien au vélo, celle là, fallait l'oser :applaud:
Coalize a écrit : 28 avr. 2025, 14:59 Et maintenant, des sponsors vraiment sérieux sont arrivés. Ils mettent le pognon sur la table.

Moi, mon problème, c'est pas la domination de Pogacar, c'est l'amateurisme complet de ses adversaires!

Le nombre de fois où j'ai gueulé parce que le petit frenchie que j'aimais bien tenait la route, et qu'après il se prend un tir sur le premier CLM. C'est même plus une question d'argent là, c'est de l'amateurisme!
Ca aussi, c'est sympa pour la Jumbo, qui est pourtant elle aussi bien engagée dans la course aux armements. Et parlant de professionnalisation, en détail, je réduis ça à plus de pognon pour s'acheter des fioles de cétones+des stages en altitude à gogo+des machines à CO, hé bien je suis pas sûr que ça amène qqch de positif à l'image d'un sport qui est déjà bien écornée.
La principale différence avec la période pré-Covid est la révolution de la nutrition, que tout le monde a pris, et qui explique en partie la hausse générale des vitesses et les numéros de loin qui deviennent réguliers. Et ça, ça n'est pas l'apanage d'un Pogacar.
Il y a eu effectivement beaucoup de blabla dans la communication de la Sky à l'époque qui tournait avant tout à la testo et aux corticos comme leurs glorieux aînés.
Mais il faut quand même leur laisser d'avoir remis au goût du jour la prépa en altitude via les stages alors que plus personne ne le faisait depuis l'apparition de l'EPO dans les 90's, d'avoir été les premiers à consommer des cetones (boisson créé en premier lieu pour les soldats américains en Afghanistan qui devaient combattre sans forcément avoir le temps de s'alimenter, et adaptée aux sportifs à la demande de UK Sports en vue des JO 2012), et d'avoir été à l'origine de la révolution de la nutrition à l'effort dans le vélo (le numéro de Froome à Bardonecchia était à base de plus de 90g de glucides/h). Sans parler de leur façon d'optimiser le règlement antidopage en partant du principe que ce qui n'est pas interdit est de fait autorisé (Tramadol, salbutamol et j'en passe).
Je dis pas ça pour les défendre (je les ai vomis comme la plupart ici), mais tout n'était pas artificiel non plus, et cette équipe a bien plus influencé le professionnalisme que n'importe quelle autre sur les 15 dernières années.
Chez UAE qui écrase tout par exemple on a a rien de révolutionnaire pour le moment ; si ce n'est la découverte tardive de la Z3 de Pogacar, le porridge et l'entraînement derrière scooter. :elephant:
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

Ceux qui ont vu courir Merckx ne doivent pas être hyper nombreux sur le forum, en plus le cyclisme était moins diffusé mais si quelqu'un peut me dire si Merckx donnait l'impression d"être quasiment avec des cadets quand il courait tellement il dominait ?

C'est vraiment ce que je n'arrive pas à encaisser avec Pogacar. L'impression d'un adulte au milieu d'adolescents. Je n'ai jamais ressenti ça avec aucun de ceux qui ont dominé leur époque que j'ai connu, ni Indurain, ni Armstrong, ni Froome ne ne m'ont fait cet effet (et eux c'était quasi uniquement le Tour). Ils étaient les plus forts, de loin mais quand même les plus forts des adultes.

A l'Amstel il a quand même fallu que le meilleur rouleur du monde cravache comme un damné associé à un des autres meilleurs coureurs/rouleur du monde pour finir par rattraper le gonze qui s'était échappé avant.
Bon, il y a Van der Poel sur les flandriennes qui donne l'impression de pouvoir lutter. Mais sur 2 courses par an, hyper spécialisées et encore dans le Ronde c'est quasi cuit...
Peut être Vingegaard mais en gros que sur le tour. Et je serai curieux de voir ce que ça donnera cette année en espérant que les 2 y arrivent au sommet de leur forme.
Dernière modification par Fusagasuga2 le 28 avr. 2025, 17:35, modifié 1 fois.
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

AlbatorConterdo a écrit : 28 avr. 2025, 17:03
_fondelataule a écrit : 28 avr. 2025, 16:54
Des commentaires au meme niveau de dinguerie que les prouesses du sloveque. :saoul: quelq'un avait mis a l'époque le classement des perfs les ahurissantes en termes de watts développé cette ascension battait tous les records et de loin, si quelqu'un est capable de retrouver ce classement histoire d'être sûr que j'ai pas rêvé :rabbit:
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Ces chiffres ne me parraissent pas abérrants aujord'hui. L'an dernier Remco avait fait une vidéo avec un youtuber belge (en surpoids et sans entraînement). Il lui a fait faire un CLM de 5km sur son vélo sur le plat. A 40 t/m il déployait du 300 - 350 W. Et tout débutant qu'il est il est pas descendu en dessous de 36 km/h. Dans les montées pareil, dès qu'il pédalait il déployait du 250-300 kw. Il a fait un sprint en montée il est monté à 2000 kw

Je ne m'y connais pas en matériel. Mais ce que je sais, c'est que c'est beaucoup plus facile avec le matériel actuel de déployer des watts sans forcer. J'ai l'impression que la RD est même focalisée la-dessus. Sur les 350W, 70% provient du matériel, dans la même idée qu'une poulie te permet de soulever facilement un poids insoulevable par ailleurs!
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

_fondelataule a écrit : 28 avr. 2025, 17:18
AlbatorConterdo a écrit : 28 avr. 2025, 17:03
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C'est à un classement historique que je pensais pour mettre tout ça en perspective mais merci quand même :jap:
Je confonds peut-être, mais il me semble que c'est un classement fait par Runnz (?) posté dans la partie "Dopage 2024" de mémoire. Je vais voir aux archives si j'arrive à retrouver ça. :study:
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

MajorK03 a écrit : 28 avr. 2025, 17:36
_fondelataule a écrit : 28 avr. 2025, 17:18

C'est à un classement historique que je pensais pour mettre tout ça en perspective mais merci quand même :jap:
Je confonds peut-être, mais il me semble que c'est un classement fait par Runnz (?) posté dans la partie "Dopage 2024" de mémoire. Je vais voir aux archives si j'arrive à retrouver ça. :study:
Oui ça doit être là au pire dans le topic de l'étape, la flemme de chercher :tdf:
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

MajorK03 a écrit : 28 avr. 2025, 17:27 en partant du principe que ce qui n'est pas interdit est de fait autorisé
C'est littéralement l'article 5 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen

C'est pas un principe, c'est très exactement la base du droit!
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

_fondelataule a écrit : 28 avr. 2025, 17:46
MajorK03 a écrit : 28 avr. 2025, 17:36
Je confonds peut-être, mais il me semble que c'est un classement fait par Runnz (?) posté dans la partie "Dopage 2024" de mémoire. Je vais voir aux archives si j'arrive à retrouver ça. :study:
Oui ça doit être là au pire dans le topic de l'étape, la flemme de chercher :tdf:
J'ai retrouvé, c'est un classement fait par LGDens37 (désolé auprès de lui de l'avoir confondu avec Runnz). Je présume que c'est à ça que tu pensais. Encore merci à lui pour le boulot au passage.
LGDens37 a écrit : 03 oct. 2024, 14:42 Bonjour. En traînant sur le site lanternerouge.com (qui compile des données en termes de watts), je me suis amusé à faire un classement personnalisé du top 45 des meilleures performances de tous les temps (dans les ascensions/cols). Il est probablement perfectible, mais on arrive aux résultats suivants :

- 1) Tadej Pogacar, plateau de Beille, Tour de France 2024. 6,98 W/Kg sur 39 min 50s.
- 2) Marco Pantani, Flumserberg, Tour de Suisse 1995. 7,34W/Kg sur 23min 50s
- 3) Bjarne Riis, Hautacam, Tour de France 1995. 6,97 W/Kg sur 34min 41s.
- 4) Jonas Vingegaard, plateau de Beille, Tour de France 2024. 6,85 W/Kg sur 40 min 58s.
- 5) Marco Pantani, Alpe d’Huez, Tour de France 1995. 6,88 W/Kg sur 36min 55s
- 6) Marco Pantani, Alpe d’Huez, Tour de France 1997. 6,86 W/kg sur 36min 58s
- 7) Marco Pantani, Piancavallo, Tour d’Italie 1998. 6,88W/kg sur 36min 20s
- 8) Pavel Tonkov et Alex Zülle, Piancavallo, Tour d’Italie 1998. 6,85 W/Kg sur 36min 33s.
- 9) Tadej Pogacar, Isola 2000, Tour de France 2024. 6,83 W/Kg sur 37min et 44s.
- 10) Miguel Indurain (et Luc Leblanc ?), Hautacam, Tour de France 1994. 6,82 W/kg sur 35min et 20s environ (soit environ 470 watts étalon)
- 11) Ivan Basso, Monte Bondone, Tour d’Italie 2006. 6,65 W/Kg sur 46min et 16s
- 12) Jan Ullrich, Alpe d’Huez, Tour de France 1997. 6,75 W/Kg sur 37min et 41s
- 13) Evgueni Berzin, Alto de Arrate, Bicyclette basque 1995. 7,65 W/kg sur 11min 55s.
- 14) Alex Zülle, Alto de Arrate, Bicyclette basque 1995. 7,62 W/kg sur 11min 55s.
- 15) Jan Ullrich (et Marco Pantani ?), Col de la Madeleine Longchamp, Tour de France 1997. 6,47 W/Kg sur 52min 44s
- 16) Tony Rominger, Selvino, Tour d’Italie 1995 (CLM). 7,1 W/Kg sur 22min 51s.
- 17) Marco Pantani, Monte Campione, Tour d’Italie 1998. 6,49 W/Kg sur 49min et 44s
- 18) Francesco Frattini, Alto de Arrate, Bicyclette basque 1995. 7,57 W/kg sur 12min 08s.
- 19) Adam Yates, Tour de Suisse 2024, Blatten from Natters. 7,19 W/Kg sur 19min 31s.
- 20) Alex Zülle, Alto de Arrate, Bicyclette basque 1996. 7,53 W/kg sur 12min 02s.
- 21) Santiago Pérez, Sierra Nevada via Monachil El Purche, Tour d’Espagne 2004 (CLM). 6,45 W/Kg sur 52min 47s.
- 22) Giuseppe Guerini, Piancavallo, Tour d’Italie 1998. 6,69 W/Kg sur 36min 48s.
- 23) Marco Pantani, Alpe d’Huez, Tour de France 1994. 6,68 W/Kg sur 37min et 15s
- 24) Joao Almeida et Mattias Skjelmose, Tour de Suisse 2024. 7,13 W/Kg sur respectivement 19min 27s et 19min 36s (je suppose que l’abri est pris en compte ici)
- 25) Marco Pantani, Hautacam, Tour de France 1994. 6,69 W/Kg sur 35min et 37s
- 26) Alberto Contador, Verbier, Tour de France 2009. 7,07 W/Kg sur 20min 40s
- 27) Tadej Pogacar, pla d’Adet, Tour de France 2024. 6,85 W/Kg sur 27min et 50s.
- 28) Jonas Vingegaard, Puerto de Bejes, Tour d’Espagne 2023. 7,4 W/Kg sur 13min 11s.
- 29) Zenon Jaskula, Flumserberg, Tour de Suisse 1995. 6,95W/Kg sur 24min 25s
- 30) Roberto Heras, Tour d’Espagne 2000, Angliru. 6,57 W/Kg sur 41min 00s.
- 31) Remco Evenepoel, plateau de Beille, Tour de France 2024. 6,53 W/Kg sur 42 min 41s.
- 32) Bjarne Riis, Col de la Madeleine Longchamp, Tour de France 1997 (col en cours d’étape, je crois). 6,36 W/Kg sur 54min 52s.
- 33) Jan Ullrich, Col de la Croix de Chaubouret, Tour de France 1997 (CLM). 6,99 W/Kg sur 23min et 18s.
- 34) Bjarne Riis, Val d’Isère, Tour de France 1996 (CLM). 6,73 W/Kg sur 32min 57s.
- 35) Iban Mayo, mont Ventoux, Critérium du Dauphiné 2004 (CLM). 6,35 W/Kg sur 55min 51s.
- 36) Jonathan Vaughters, mont Ventoux, Critérium du Dauphiné 1999 (CLM). 6,32 W/kg sur 56min 50s
- 37) Marco Pantani, Mende, Tour de France 1995. 7,62 W/Kg sur 8min 59s.
- 38) Jonas Vingegaard, Col de la Couillole, Tour de France 2024. 6,56 /kg sur 39min et 24s (Pogacar pas pris en compte car abrité dans les roues durant presque toute l’ascension)
- 39) Marco Pantani, Passo del Mortirolo, Tour d’Italie 1994. 6,5 W/Kg sur 42min 40s.
- 40) Jonas Vingegaard, Alto de Arate - Izua, Tour du Pays basque 2023. 7,44 W/kg sur 11min 21s.
- 41) Leonardo Piepoli, Flumserberg, Tour de Suisse 1995. 6,91W/Kg sur 24min 11s
- 42) Jean-François Bernard (!), mont Ventoux, Tour de France 1987 (CLM). 6,28 W/kg sur 58min et 8s.
- 43) Piotr Ugrumov, Selvino, Tour d’Italie 1995 (CLM). 6,94 W/Kg sur 23min et 19s.
- 44) Remco Evenepoel, Mont Caro, Tour de Catalogne 2023. 6,9 W/Kg sur 24min 00s.
- 45) Andrea Noè, Piancavallo, Tour d’Italie 1998. 6,57 W/Kg sur 38min et 10s.

Il doit en manquer quelques-uns tout de même (notamment Bernal qui ne termine pas très loin de Yates, Almeida et Skjelmose sur le Tour de Suisse 2024). Mais cela donne un bon aperçu. Certains noms dans la liste me font bien marrer (je pense à Santiago Pérez ou Francesco Frattini).

En gras : performances du XXIe siècle.

(Edit : j'ai oublié la perf' de Vingegaard au contre-la-montre du Tour de France 2023. 7,38 W/Kg sur 13min 31s, ce qui la place en 26e position environ).
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MajorK03
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

Coalize a écrit : 28 avr. 2025, 17:48
MajorK03 a écrit : 28 avr. 2025, 17:27 en partant du principe que ce qui n'est pas interdit est de fait autorisé
C'est littéralement l'article 5 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen

C'est pas un principe, c'est très exactement la base du droit!
La morale et la santé humaine a ses raisons que le droit ignore. Le Tapentadol n'est pas (encore) interdit par l'AMA, et pourtant je n'irai jamais conseillé à un cycliste d'en prendre. :spamafote:

Bref, si j'en crois ce que je lis de toi sur ce topic, on a 2 point de vues diamétralement opposés et je pense que rien ne sera en capacité de les rapprocher, donc épargnons nous du temps. :jap:
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_fondelataule
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Re: Luik-Bastogne-Liège 2025 (dimanche 27 avril)

MajorK03 a écrit : 28 avr. 2025, 17:53
_fondelataule a écrit : 28 avr. 2025, 17:46
Oui ça doit être là au pire dans le topic de l'étape, la flemme de chercher :tdf:
J'ai retrouvé, c'est un classement fait par LGDens37 (désolé auprès de lui de l'avoir confondu avec Runnz). Je présume que c'est à ça que tu pensais. Encore merci à lui pour le boulot au passage.
LGDens37 a écrit : 03 oct. 2024, 14:42 Bonjour. En traînant sur le site lanternerouge.com (qui compile des données en termes de watts), je me suis amusé à faire un classement personnalisé du top 45 des meilleures performances de tous les temps (dans les ascensions/cols). Il est probablement perfectible, mais on arrive aux résultats suivants :

- 1) Tadej Pogacar, plateau de Beille, Tour de France 2024. 6,98 W/Kg sur 39 min 50s.
- 2) Marco Pantani, Flumserberg, Tour de Suisse 1995. 7,34W/Kg sur 23min 50s
- 3) Bjarne Riis, Hautacam, Tour de France 1995. 6,97 W/Kg sur 34min 41s.
- 4) Jonas Vingegaard, plateau de Beille, Tour de France 2024. 6,85 W/Kg sur 40 min 58s.
- 5) Marco Pantani, Alpe d’Huez, Tour de France 1995. 6,88 W/Kg sur 36min 55s
- 6) Marco Pantani, Alpe d’Huez, Tour de France 1997. 6,86 W/kg sur 36min 58s
- 7) Marco Pantani, Piancavallo, Tour d’Italie 1998. 6,88W/kg sur 36min 20s
- 8) Pavel Tonkov et Alex Zülle, Piancavallo, Tour d’Italie 1998. 6,85 W/Kg sur 36min 33s.
- 9) Tadej Pogacar, Isola 2000, Tour de France 2024. 6,83 W/Kg sur 37min et 44s.
- 10) Miguel Indurain (et Luc Leblanc ?), Hautacam, Tour de France 1994. 6,82 W/kg sur 35min et 20s environ (soit environ 470 watts étalon)
- 11) Ivan Basso, Monte Bondone, Tour d’Italie 2006. 6,65 W/Kg sur 46min et 16s
- 12) Jan Ullrich, Alpe d’Huez, Tour de France 1997. 6,75 W/Kg sur 37min et 41s
- 13) Evgueni Berzin, Alto de Arrate, Bicyclette basque 1995. 7,65 W/kg sur 11min 55s.
- 14) Alex Zülle, Alto de Arrate, Bicyclette basque 1995. 7,62 W/kg sur 11min 55s.
- 15) Jan Ullrich (et Marco Pantani ?), Col de la Madeleine Longchamp, Tour de France 1997. 6,47 W/Kg sur 52min 44s
- 16) Tony Rominger, Selvino, Tour d’Italie 1995 (CLM). 7,1 W/Kg sur 22min 51s.
- 17) Marco Pantani, Monte Campione, Tour d’Italie 1998. 6,49 W/Kg sur 49min et 44s
- 18) Francesco Frattini, Alto de Arrate, Bicyclette basque 1995. 7,57 W/kg sur 12min 08s.
- 19) Adam Yates, Tour de Suisse 2024, Blatten from Natters. 7,19 W/Kg sur 19min 31s.
- 20) Alex Zülle, Alto de Arrate, Bicyclette basque 1996. 7,53 W/kg sur 12min 02s.
- 21) Santiago Pérez, Sierra Nevada via Monachil El Purche, Tour d’Espagne 2004 (CLM). 6,45 W/Kg sur 52min 47s.
- 22) Giuseppe Guerini, Piancavallo, Tour d’Italie 1998. 6,69 W/Kg sur 36min 48s.
- 23) Marco Pantani, Alpe d’Huez, Tour de France 1994. 6,68 W/Kg sur 37min et 15s
- 24) Joao Almeida et Mattias Skjelmose, Tour de Suisse 2024. 7,13 W/Kg sur respectivement 19min 27s et 19min 36s (je suppose que l’abri est pris en compte ici)
- 25) Marco Pantani, Hautacam, Tour de France 1994. 6,69 W/Kg sur 35min et 37s
- 26) Alberto Contador, Verbier, Tour de France 2009. 7,07 W/Kg sur 20min 40s
- 27) Tadej Pogacar, pla d’Adet, Tour de France 2024. 6,85 W/Kg sur 27min et 50s.
- 28) Jonas Vingegaard, Puerto de Bejes, Tour d’Espagne 2023. 7,4 W/Kg sur 13min 11s.
- 29) Zenon Jaskula, Flumserberg, Tour de Suisse 1995. 6,95W/Kg sur 24min 25s
- 30) Roberto Heras, Tour d’Espagne 2000, Angliru. 6,57 W/Kg sur 41min 00s.
- 31) Remco Evenepoel, plateau de Beille, Tour de France 2024. 6,53 W/Kg sur 42 min 41s.
- 32) Bjarne Riis, Col de la Madeleine Longchamp, Tour de France 1997 (col en cours d’étape, je crois). 6,36 W/Kg sur 54min 52s.
- 33) Jan Ullrich, Col de la Croix de Chaubouret, Tour de France 1997 (CLM). 6,99 W/Kg sur 23min et 18s.
- 34) Bjarne Riis, Val d’Isère, Tour de France 1996 (CLM). 6,73 W/Kg sur 32min 57s.
- 35) Iban Mayo, mont Ventoux, Critérium du Dauphiné 2004 (CLM). 6,35 W/Kg sur 55min 51s.
- 36) Jonathan Vaughters, mont Ventoux, Critérium du Dauphiné 1999 (CLM). 6,32 W/kg sur 56min 50s
- 37) Marco Pantani, Mende, Tour de France 1995. 7,62 W/Kg sur 8min 59s.
- 38) Jonas Vingegaard, Col de la Couillole, Tour de France 2024. 6,56 /kg sur 39min et 24s (Pogacar pas pris en compte car abrité dans les roues durant presque toute l’ascension)
- 39) Marco Pantani, Passo del Mortirolo, Tour d’Italie 1994. 6,5 W/Kg sur 42min 40s.
- 40) Jonas Vingegaard, Alto de Arate - Izua, Tour du Pays basque 2023. 7,44 W/kg sur 11min 21s.
- 41) Leonardo Piepoli, Flumserberg, Tour de Suisse 1995. 6,91W/Kg sur 24min 11s
- 42) Jean-François Bernard (!), mont Ventoux, Tour de France 1987 (CLM). 6,28 W/kg sur 58min et 8s.
- 43) Piotr Ugrumov, Selvino, Tour d’Italie 1995 (CLM). 6,94 W/Kg sur 23min et 19s.
- 44) Remco Evenepoel, Mont Caro, Tour de Catalogne 2023. 6,9 W/Kg sur 24min 00s.
- 45) Andrea Noè, Piancavallo, Tour d’Italie 1998. 6,57 W/Kg sur 38min et 10s.

Il doit en manquer quelques-uns tout de même (notamment Bernal qui ne termine pas très loin de Yates, Almeida et Skjelmose sur le Tour de Suisse 2024). Mais cela donne un bon aperçu. Certains noms dans la liste me font bien marrer (je pense à Santiago Pérez ou Francesco Frattini).

En gras : performances du XXIe siècle.

(Edit : j'ai oublié la perf' de Vingegaard au contre-la-montre du Tour de France 2023. 7,38 W/Kg sur 13min 31s, ce qui la place en 26e position environ).
Voila c'est ça merci :jap:
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