Les MONUMENTS : Construction récente ou historique ?

[manu74annecy]

Monument : histoire, anciennete, palmarès et distance.
Ces 5 courses là étaient déjà au dessus du lot dans mon enfance des années 90. Seule l'amstel gold race pouvait être perçue à la hauteur.
Aujourd'hui, les strade ont le doux nom de 6eme monument mais la distance et surtout histoire en moins.
Bref, la notion de monument est certes récente , mais je pense que ces 5 là sont quand même celles les plus désirées depuis la nuit des temps...

N'exagérions pas, ce n'est que depuis le "classement vélo magazine" dans les années 80' que LBL fut admise supérieure à "La flèche wallone".

Je découvre un peu l'importance qu'avait la FW jadis.
Dans les années 90, elle n'était pas coupe du monde, n'a jamais fait dans mes souvenirs plus de 200 bornes et LBL, c'est quand même la "doyenne".
Elle a aussi perdu de son lustre d'antan avec ses arrivées insipides résumées au championnat du monde de course en cote.
Enfin, je l'ai toujours connu un mercredi, ce qui semble indiquer qu'on n'arrive pas à lui trouver de place le week-end.

Alors, c'est vrai que je ne la voyais pas aussi emblématique, quand bien même les deux victoires de jaja m'avait bien fait rêvées...

[bambou]

Oui dans les 7Os c'était le même week-end que LBL et potentiellement aussi prestigieuse, la Coupe du Monde a cassé ça, notamment pour mettre en avant l'Amstel j'ai l'impression, mais peut-être était-elle sur la pente descendante avantça déjà.

[levrai-dufaux]

N'exagérions pas, ce n'est que depuis le "classement vélo magazine" dans les années 80' que LBL fut admise supérieure à "La flèche wallone".

Je découvre un peu l'importance qu'avait la FW jadis.
Dans les années 90, elle n'était pas coupe du monde, n'a jamais fait dans mes souvenirs plus de 200 bornes et LBL, c'est quand même la "doyenne".
Elle a aussi perdu de son lustre d'antan avec ses arrivées insipides résumées au championnat du monde de course en cote.
Enfin, je l'ai toujours connu un mercredi, ce qui semble indiquer qu'on n'arrive pas à lui trouver de place le week-end.

Alors, c'est vrai que je ne la voyais pas aussi emblématique, quand bien même les deux victoires de jaja m'avait bien fait rêvées...

Je pense que la Flèche Wallonne avait un prestige supérieur à Liège-Bastogne-Liège au sortir de la Deuxième Guerre mondiale et que la tendance ne s'est équilibrée puis inversée qu'à partir des années 1970.

La première tentative de faire émerger un véritable calendrier international remonte à la création du Challenge Desgrange-Colombo en 1948 (ancêtre du Challenge Pernod et indirectement de la Coupe du monde). Auparavant et particulièrement pendant l'entre-deux-guerres, les courses d'un jour avaient essentiellement une dimension nationale (en raison du contexte politique particulier de l'Italie notamment : il n'y avait que des Italiens au départ de MSR et du Tour de Lombardie).

En 1948, le Challenge Desgrange-Colombo regroupait 9 épreuves jugées les plus importantes du calendrier : le Tour de France, le Tour d'Italie, Milan-San Remo, le Tour de Lombardie, Paris-Roubaix, Paris-Tours, le Tour des Flandres, Paris-Bruxelles et... la Flèche Wallonne. Les créateurs du Challenge avaient bien veillé à ce que les trois pays historique du cyclisme (France, Italie, Belgique) possèdent chacun trois évènements dans le calendrier. Il est intéressant de noter que LBL est laissé de côté tandis que la Flèche Wallonne est intégré. C'est ce qui explique pourquoi Coppi s'est intéressé à la Flèche Wallonne (et l'a gagné) alors qu'il n'a jamais disputé LBL. C'est aussi à cette époque que le Ronde devient une épreuve internationale avec le fameux triplé de Magni.

LBL a ensuite été rajouté à ce Challenge ainsi que la Vuelta, mais son intégration s'est faite sous la forme du week-end ardennais, comme épreuve "d'appoint" à la Flèche et j'ai le sentiment que jusqu'aux multiples succès de Merckx sur la "Doyenne", la Flèche était considérée comme la plus prestigieuse des deux. Ce n'est qu'ensuite que la tendance s'inverse, d'abord par l'exclusion de la Flèche de la Coupe du monde, le rabotage de son kilométrage puis sa transformation en sprint de côte.

C'est surement le meilleur exemple pour montrer que les "monuments" n'ont pas toujours eu la considération qu'ils ont aujourd'hui. On peut aussi rappeler que Paris-Roubaix à sa création était conçue comme un "entraînement" pour Bordeaux-Paris qui était alors de loin la course la plus prestigieuse.

[Steph86]

Paris-Roubaix reste un monument à part dans les monuments, de par son ancienneté (1896) et surtout sa spécificité. Ce n'est pas pour rien qu'elle a été surnommée la reine des classiques. Dans les différents classements évoqués plus haut, PR venait d'ailleurs juste après les grands tours.
Bordeaux-Paris était effectivement une très belle et grande épreuve, j'en ai gardé des bons souvenirs lorsque minot, j'allais avec mon père à la Porte de Paris à Poitiers dès potron-minet voir les coureurs. C'était l'endroit où ils retrouvaient leur entraîneur sur derny. Il y avait un côté "folklorique" et épique dans cette course mais il faut bien reconnaitre qu'elle n'était plus du tout adaptée aux standards du cyclisme moderne. A contrario, PR a su perdurer et reste encore un des grands moments de bravoure du calendrier cycliste. Perso, c'est une des rares épreuves que je ne rate jamais à la télé et que je rêve de voir au moins une fois en vrai, tant la ferveur populaire y est toujours aussi forte !

[didierk]

Au revoir la-haut, le roman de Pierre Lemaître, explique très bien qu'un "monument" n'est qu'une promotion à but commercial.
Liège-Bastogne-Liège est intégrée au Desgrange-Colombo en 1951 ... comment faire mieux que Ferdi Kübler comme vainqueur, comme pour la Flèche Wallonne d'ailleurs mais qui arrivait au même endroit ... à Liège.
Cependant coté ancienneté, y a pas photo, 1892 vs 1936, respect à la doyenne.
L'A... gold race n'a aucune chance d'être "élevée", vu son nom à dissoudre de l'eau ferrugineuse, et dont la publicité est soumise à restrictions.
Bordeaux-Paris , on dirait que ça contribue à l'effet de serre de nos jours.
Perso, je serais partisan de ré-ouvrir Paris-Brest-Paris aux "Pro", mais ça couterait trop de patates et il faudrait déjà qu'ils acceptent de dépasser les 300 km en ligne (in een rit comme ils disaient pour le Ronde van België de 600 km en 1913 et 14), avant d’acquiescer pour 1200 ... on peut rêver non .
Le GP des Nations, c'était 142 km à sa naissance en 1932 ... 54 km à son décès en 2004, rien à ajouter si ce n'est de rappeler que les JO de Stockholm en 1912 = 315,385 km contre la montre individuel => cetipa monumental ça ?

[dolipr4ne]

[fred30]

N'exagérions pas, ce n'est que depuis le "classement vélo magazine" dans les années 80' que LBL fut admise supérieure à "La flèche wallone".

Je découvre un peu l'importance qu'avait la FW jadis.
Dans les années 90, elle n'était pas coupe du monde, n'a jamais fait dans mes souvenirs plus de 200 bornes et LBL, c'est quand même la "doyenne".
Elle a aussi perdu de son lustre d'antan avec ses arrivées insipides résumées au championnat du monde de course en cote.
Enfin, je l'ai toujours connu un mercredi, ce qui semble indiquer qu'on n'arrive pas à lui trouver de place le week-end.

Alors, c'est vrai que je ne la voyais pas aussi emblématique, quand bien même les deux victoires de jaja m'avait bien fait rêvées...

La Flèche Wallonne a longtemps été courue le week-end, le lendemain de LBL.
Il y avait d'ailleurs le classement de chacune des deux courses, mais aussi un classement "général" : celui du week-end ardennais.
Pas d'addition de temps si ma mémoire est bonne, mais un cumul des places sur les deux courses qui devait être le plus bas possible afin d'élire le vainqueur du week-end. Le vainqueur pouvait avoir fait 2 et 2 et être le gagnant, à la différence de celui qui gagnait la FW mais faisait 10 sur LBL.

Et en effet, je pense que faire d'elle le championnat du monde des puncheurs l'a fait descendre dans la hiérarchie. Paradoxal, car c'est aussi ça qui lui a donné une identité, une specificité clairement identifiable.
Auparavant, c'était une course très accidentée qui pouvait se jouer à plusieurs endroits.

[JohanMusée]

Outre le problème de la date, il me semble qu'un élément très important dans la comparaison LBL/FW est l'absence de parcours fixe pour la FW. En changeant perpétuellement de lieux de départ, d'arrivée, de sens,... Cette dernière, avant 1983 mais sans doute trop tard et sur un sérieux hasard, n'a jamais trouvé ses lieux mythiques que sont Wanne/Stockeu/Haute Levée, Madonna del Ghisallo, Passo del Turchino, Vélodrome de Roubaix (petite pensée pour la côte de Doullens), Vieux Quaremont,... Ces noms qui peuvent mettre en commun des Lapize et Van Steenbergen avec des Boonen et Van der Poel ou des Girardengo et Coppi avec des Merckx et des Fignon. Les autres classiques ont aussi eu leurs modifications, mais dans une mesure bien moindre à celle de la Flèche Wallonne il me semble

[manu74annecy]

Oui c'est vrai, la FW, c'est HUY-HUY-HUY et picétou.
Ce sujet est un bon échange finalement comment elle n'a pas su s'élever au niveau des autres au fur et à mesure du temps.
Que l'Amstel lui enlève une place le week-end a aussi sans doute fait du mal.
Il n'empêche qu'elle reste dans le triptyque ardennais et qu'y faire le triplé (Gilbert, Rebellin, Di Luca?) est un sacré exploit, au dessus du doublé des flandres.
Mais, oui elle e quand même glissé lentement mais surement dans la hiérarchie jusqu'à y avoir le vainqueur le podium le plus improbable de tout le world tour l'année passée, et ce n'est pas uniquement le fait des conditions climatiques.

Dans les courses d'un jour elle est pour moi en huitième position clairement derrière l'amstel (distance, tracé, week-end) et surtout les strade bianche qui l'ont bel et bien déposé.

Pour Pogi, la question de leur rang ne se pose pas, ils les a déjà toutes gagnées..mais si il est fatigué, je me demande bien laquelle il pourrait finalement zapper, et là je parierai à nouveau sur FW...

[fred30]

Bof, avec le punch qu'il a et l'arrivée inéluctable en course de côte, la FW est celle que Pogacar peut gagner le plus facilement. Et puis le mailot arc-en-ciel qui lève les bras au sommet du mur, avec quelques visages déformés par la douleur plusieurs longueurs derrière lui, ça peut faire une belle photo

[bambou]

Au contraire la FW est la moins favorable pour lui, il peut se faire battre sur une arrivée pour puncheurs sans fatigue (cf. Narvaez), bon il reste favori bien sur.

[Bradounet_]

Bof, avec le punch qu'il a et l'arrivée inéluctable en course de côte, la FW est celle que Pogacar peut gagner le plus facilement. Et puis le mailot arc-en-ciel qui lève les bras au sommet du mur, avec quelques visages déformés par la douleur plusieurs longueurs derrière lui, ça peut faire une belle photo

C'est la course ou "sur le papier", je le vois être plus concurrencé que sur l'Amstel et sur LBL ou avec un Evenepoel seulement en reprise, on va assister a deux carnages, il ne devrait pas y avoir la moindre course sauf si Pidcock parvient a retarder l'explosion et commence a lui sucer la roue.
S'il attend le dernier mur sur la FW, il n'est pas a l'abri d'un exploit d'un Nys, Grégoire, Martinez, Aranburu, Onley, Tulett d'un mec qui aura bien progressé et dont il ne se méfie pas trop. Même Pidcock, sur une montée sèche d'un km. il a accroché Pogacar sur les SB sur une montée plus dure et longue mais a été battu sur la résistance.

[Steph86]

Je crois me souvenir que lors de sa seule victoire en haut du mur de Huy, s'il n'avait pas été véritablement inquiété, Pogi n'avait pas non plus été totalement impérial alors qu'il venait pourtant d'enquiller Ronde et Amstel fingers in the nose. Donc d'accord avec Brad, pas certain qu'il ait une telle marge sur ses principaux adversaires sur la FW. On pourra évidemment rétorquer que le Pogi 2025 semble encore supérieur à celui de 2023...

[fred30]

C'est ce que j'allais dire, Steph86
Au pire, s'il veut de la sécurité il peut durcir les 2 côtes d'avant histoire d'émousser les cadets qui courent à côté de lui