[Tour de France 2024] Étape 11 mercredi 10 juillet Évaux les Bains – Le Lioran 211 km

[Ponpon80]

La chance de Pogacar c'est qu'il n'y a pas de monstre en dernière ascension comme ont pu l'être le Granon ou La Loze.

Il y a des terrains très dur mais où il faudra, a priori, un travail de sape de la Visma pour permettre à l'endurance exceptionnel de Vingegaard de s'exprimer. Et ce point de vue là, l'équipe semble un peu short (même si avec la magie du pic de forme sur une ou deux étapes en troisième semaine, on peut clairement avoir avoir Benoot qui fait péter Yates).

Pogacar va perdre probablement une minute lors du dernier chrono sur Vingegaard... et y a encore Adet, Beille, La Couille-lol et Isola....

Il fallait mettre Vingegaard hors jeu à 7 minutes dans la première semaine au lieu de jouer avec... énorme fail tactique sur l'étape de Troyes où tu aurais dû mettre toute ton équipe à 100% à 90 km et partir dans un mano à mano avec lui où Vingegaard aurait pris cher...mais on a préféré préserver la 7e place du chouchou de Matxin...

[frikkadell]

Vraiment la différence entre le niveau de Vingegaard sur le chrono et le niveau d'hier il y a un monde...

Ce niveau est improbable au vu des blessures qu'il a eu. Mais bon on ne sait pas grand chose de sa convalescence et du temps d'alitement...

[On3]

Vingegaard semble plus fort sur cette fin d'étape, sans être intouchable, pk pogacar le relais ??

Après les déclarations de Pogacar sur Vingegaard à l'issue de l'étape de Troyes il s'est senti obligé de relayer. Je pense qu'il savait à ce moment là être moins fort, mais on le voyait presque à l'écran se dire "non non non, pas question qu'on dise que j'ai fait pareil que lui" (bon il a quand même moins roulé que Vingo).

Bon, voilà voilà... on n'est pas encore à mi-tour et les états de forme se sont à minima rejoints. La fin de ce TDF s'annonce idéale pour le Danois atomique.

Comme dit pendant l'étape, ne pas relayer aurait été un sacré aveu de faiblesse. Il a surtout donné le change histoire de ne pas se faire attaquer dans le dernier col ET afin d'envoyer le moins de signaux/idées possibles à Visma pour la suite.

[On3]

Sinon, c'est amusant de vous lire dans votre débat entre Vingegaard et Pogacar. Comment peut on être dégouté par l'un, mais pas par l'autre. Je n'arrive pas à comprendre... Et comment peut on trouver que l'une des équipes se fou plus de notre gueule que l'autre. Ca non plus je n'arrive pas à comprendre...

Pour un tas de raisons objectives, ces deux coureurs et ces deux équipes n'ont aucune crédibilité. Donc voila, prenons ça pour ce que c'est et profitons de ce duel féroce entre la flamboyance ainsi que l'esprit latin d'un côté et la froideur nordique calculatrice de l'autre.

+1 évidemment.

[levrai-dufaux]

Si on regarde les temps du Perthus;
Vingo 12min2s
Pogi 12min33s
Rogla-Remco 12min49s

Le niveau de Vingo est ouf, il monte 6.5% plus vite que vite Remco&Roglic pourtant normalement hyper fort sur ce terrain! Bref si il n'est pas à son top, il n'en ait pas loin, on a toujours l'impression avec ce coureur qu'il n'a pas de limites, il ne se met à fond que quand il en a vraiment besoin genre Combloux...

Cela dit on voit que Pogi ne gagne que 2% vs Remco/Rogla, donc je pense qu'il était un peu en-dedans sur cette montée, à voir si y a une vraie raison (fringale, mauvaise gestion, fatigue, déclin?), mais il doit avoir ses watts et connaitre la raison..

Sur les temps d'ascension du col de Pertus, il ne faut pas oublier que :
- Pogacar a attendu Vingegaard à partir du moment où celui-ci était revenu à moins de 15 secondes. On voit clairement que le Slovène se retourne constamment, baisse de rythme et préfère en garder sachant qu'il allait se faire reprendre.
- Pogacar et Vingegaard se sont regardés durant quelques centaines de mètres avant le sprint bonification au sommet.

Sans ces deux éléments, le temps de Pogacar (et, plus marginalement celui de Vingegaard) aurait été plus rapide. Pogacar a donc repris 16 secondes à Evenepoel et Roglic dans le col de Pertus tout en attendant Vingegaard, se regardant avec le Danois pour le sprint bonification et en ayant moins de récupération dans la descente que ses rivaux. On peut sans aucun doute en conclure qu'il n'a PAS connu de fringale pour faire une telle performance.

En revanche, on peut aussi se dire que c'est cet effort dans le col de Pertus qu'il a mis dans le rouge. S'il n'y avait pas eu Vingegaard à sa poursuite, Pogacar serait monté plus en "gestion" dans cette ascension et aurait moins creusé sur ses poursuivants. Le retour de Vingegaard l'a contraint à être en surrégime à ce moment de la course et il l'a payé plus tard mais je ne parlerais pas de fringale : Vingegaard a "simplement" fait craquer Pogacar.

[On3]

Je ne crois pas non plus à la fringale. Ce sont des professionnels, ils passent leur journée à bouffer, tout est millimétré.
Là, il sortirait tout le monde de la roue, et 20' plus tard il serait en fringale ? Il n'y a rien de crédible là-dedans.

[levrai-dufaux]

Après les déclarations de Pogacar sur Vingegaard à l'issue de l'étape de Troyes il s'est senti obligé de relayer. Je pense qu'il savait à ce moment là être moins fort, mais on le voyait presque à l'écran se dire "non non non, pas question qu'on dise que j'ai fait pareil que lui" (bon il a quand même moins roulé que Vingo).

Bon, voilà voilà... on n'est pas encore à mi-tour et les états de forme se sont à minima rejoints. La fin de ce TDF s'annonce idéale pour le Danois atomique.

Comme dit pendant l'étape, ne pas relayer aurait été un sacré aveu de faiblesse. Il a surtout donné le change histoire de ne pas se faire attaquer dans le dernier col ET afin d'envoyer le moins de signaux/idées possibles à Visma pour la suite.

Clairement. Cela dit, on voyait bien sur les relais qu'il prenait que Pogacar arrivait à peine à passer. Il était clairement pendu et je suis surpris que Vingegaard n'ait pas tenté juste une petite accélération. Je pense que le Slovène aurait été incapable d'y répondre.

[Delgato]

Cette nuit j'ai rêvé que Vingegaard était en formule 1

[On3]

Comme dit pendant l'étape, ne pas relayer aurait été un sacré aveu de faiblesse. Il a surtout donné le change histoire de ne pas se faire attaquer dans le dernier col ET afin d'envoyer le moins de signaux/idées possibles à Visma pour la suite.

Clairement. Cela dit, on voyait bien sur les relais qu'il prenait que Pogacar arrivait à peine à passer. Il était clairement pendu et je suis surpris que Vingegaard n'ait pas tenté juste une petite accélération. Je pense que le Slovène aurait été incapable d'y répondre.

C'est aussi mon avis, mais on connait la tactique très conservatrice de Visma.

[veji2]

Si on regarde les temps du Perthus;
Vingo 12min2s
Pogi 12min33s
Rogla-Remco 12min49s

Le niveau de Vingo est ouf, il monte 6.5% plus vite que vite Remco&Roglic pourtant normalement hyper fort sur ce terrain! Bref si il n'est pas à son top, il n'en ait pas loin, on a toujours l'impression avec ce coureur qu'il n'a pas de limites, il ne se met à fond que quand il en a vraiment besoin genre Combloux...

Cela dit on voit que Pogi ne gagne que 2% vs Remco/Rogla, donc je pense qu'il était un peu en-dedans sur cette montée, à voir si y a une vraie raison (fringale, mauvaise gestion, fatigue, déclin?), mais il doit avoir ses watts et connaitre la raison..

Sur les temps d'ascension du col de Pertus, il ne faut pas oublier que :
- Pogacar a attendu Vingegaard à partir du moment où celui-ci était revenu à moins de 15 secondes. On voit clairement que le Slovène se retourne constamment, baisse de rythme et préfère en garder sachant qu'il allait se faire reprendre.
- Pogacar et Vingegaard se sont regardés durant quelques centaines de mètres avant le sprint bonification au sommet.

Sans ces deux éléments, le temps de Pogacar (et, plus marginalement celui de Vingegaard) aurait été plus rapide. Pogacar a donc repris 16 secondes à Evenepoel et Roglic dans le col de Pertus tout en attendant Vingegaard, se regardant avec le Danois pour le sprint bonification et en ayant moins de récupération dans la descente que ses rivaux. On peut sans aucun doute en conclure qu'il n'a PAS connu de fringale pour faire une telle performance.

En revanche, on peut aussi se dire que c'est cet effort dans le col de Pertus qu'il a mis dans le rouge. S'il n'y avait pas eu Vingegaard à sa poursuite, Pogacar serait monté plus en "gestion" dans cette ascension et aurait moins creusé sur ses poursuivants. Le retour de Vingegaard l'a contraint à être en surrégime à ce moment de la course et il l'a payé plus tard mais je ne parlerais pas de fringale : Vingegaard a "simplement" fait craquer Pogacar.

oui, fringale est excessif, on est plus dans le "retour de bâton" du mec qui se met dans le rouge en roulant trop fort. Un des question est de savoir si en haut de Puy Mary Vingegaard est en gestion contre Pogacar ou si vraiment Pogacar creuse mais cale ensuite là où Vingegaard réussi à envoyer la purée. En somme est ce que si Pogacar avait fait ça à 5 bornes de l'arrivée plutôt qu'à 30 ça aurait pu marcher pour lui ?

[veji2]

Clairement. Cela dit, on voyait bien sur les relais qu'il prenait que Pogacar arrivait à peine à passer. Il était clairement pendu et je suis surpris que Vingegaard n'ait pas tenté juste une petite accélération. Je pense que le Slovène aurait été incapable d'y répondre.

C'est aussi mon avis, mais on connait la tactique très conservatrice de Visma.

Pas sûr que ce soit tactique non plus, on peut imaginer que Vingegaard était aussi quand même proche d'être à fond (espérons un peu...)

[Fusagasuga2]

Je ne crois pas non plus à la fringale. Ce sont des professionnels, ils passent leur journée à bouffer, tout est millimétré.
Là, il sortirait tout le monde de la roue, et 20' plus tard il serait en fringale ? Il n'y a rien de crédible là-dedans.

De ce que j'ai lu (et vécu une fois) la fringale ça arrive brutalement. Par contre ça arrive brutalement et c'est brutal. S'il avait eu une fringale Pogacar aurait été collé à la route. Pour ça que je ne crois pas qu'il en ait eu une.

[Wombat]

Tout le monde parle de l'exceptionnel endurance de vingegaard sur les tappone, de son incroyable niveau sur les ascensions longues etc mais pourtant j'ai plus l'impression que son vrai terrain, c'est les ascensions de 10 - 20 min , c'est la ou il a sorti ses plus grosses performances de mutants d'ailleurs et les exemples ne manquent pas : perthus hier, Marie blanque, domancy, l'étape de la vuelta dont j'ai oublié le nom , le tour du pays Basque, gran casino.
Et je pense que sont exceptionnelle niveau lui permet EGALEMENT d'être très fort sur les ascensions longues et non l'inverse , mais je ne le vois plus comme un grimpeur puncheur doté d'une énorme recup que d'un grimpeur long à la contador, et d'ailleurs pogi à réussi le suivre l'an dernier sur le tourmalet, jeu égale sur joux plane, et cette année être meilleur sur le galibier alors que sur les ascensions courtes j'ai l'impression que ça n'a jamais été le cas hormis au punch sur les 500 derniers mètres

C'est un peu du cherry picking ça.

Que dire du Ventoux en 2021, du Granon et d'Hautacam en 2022, ou de la Loze en 2023 ?

Surtout que si on prend l'étape d'hier par exemple, l'effort était assez long si on prend en compte le Puy Mary monté à fond les ballons et l'enchaînement descente/transition/ Pertus.

Le truc avec Vingo aussi c'est que, pour l'instant en tout cas, on a l'impression que plus un GT est long et dur, plus les difficultés s'accumulent et plus il est à l'aise et en mesure de créer des différences par rapport à la concurrence.

D'ailleurs la Visma disait ouvertement que son matraquage sur certaines étapes de l'an dernier visait à accentuer les différences en fin de Tour.

[marooned]

Pogacar fait quand même n'importe quoi. Il fait du Pogacar comme sur les Strade Bianche et sur le Giro sauf que c'est pas Tom Skujins et Dani Martinez qu'il a face à lui...

Qu'est ce qu'ils branlent aussi dans son équipe ? Les DS sont vraiment des ânes. Pogacar doit pouvoir gagner ce Tour relativement facilement en courant de manière plus défensive et en exploitant les faiblesses de Vingegaard/Visma cette année.

Il a une bonne avance au général.
Il a un meilleur jump que Vingegaard pour aller chercher des bonifs.
Vingegaard a visiblement des séquelles psychologiques suite à sa chute au Pays basque et il n'est pas à l'aise dans les descentes. Ca fait déjà plusieurs fois qu'il perd du temps et ça pourrait lui coûter très cher lors du chrono de Nice.
Visma est beaucoup moins forte que ces deux dernières années ce qui va compliquer la tâche de Vingegaard pour faire exploser Pogacar en montagne. Sa meilleure chance c'est que Pogacar se fasse exploser lui-même et on était pas loin de ce scénario hier.

En plus, Pogacar doit gérer ses efforts car il a un Giro dans les jambes. Pourquoi attaquer dans le Pas de Peyrol alors que la bonif est au sommet du Pertus ? Et une nouvelle fois, UAE ne met aucun équipier devant pour servir de relais. Stratégiquement c'est effarant de voir à quel point ils sont nuls et ne s'adaptent jamais. Aucune remise en question. Ils reproduisent les mêmes schémas de course à chaque fois et ils prient juste pour que Pogacar soit le plus fort pour mettre une douille à tout le monde.

[bambou]

Oui c'est vrai, c'était beau d'attaquer à plus de 30km, mais ça veut dire qu'on passe dans une filière longue où Vingo se régale, et en plus sans relais à l'avant ça laisse l'opportunité aux adversaires de se relayer un peu. En gros il peut faire ça si il est vraiment supérieur, et sans doute avec juste Roglic et Remco derrière lui il gagnait avec 1min d'avance.
Mais il y a une grosse tuile qui s'appelle Vingo, donc c'est maintenant sur qu'il ne va plus attaquer d'aussi loin.