ÉTAPE 14_TOUR 2023 (SAM 15 JUIL) ANNEMASSE > MORZINE LES PORTES DU SOLEIL

[-Vélomen-]

Hier, Laporte a emmené le groupe maillot jaune à 22 km/h dans le col de Cou (7 km à 7.7%) et à 21 km / h dans le du Feu (5.8 km à 7.6 %).

Difficile pour les grimpeurs de prendre le champ avec une allure pareille.

[Delgato]

Non, je suis désolé mais Gaudu n'est pas à son niveau de Paris-Nice, où on voyait bien qu'il avait progressé dans la hiérarchie.

[-Vélomen-]

Non, je suis désolé mais Gaudu n'est pas à son niveau de Paris-Nice, où on voyait bien qu'il avait progressé dans la hiérarchie.

S'il te dit qu'il est à son meilleur niveau et que son entraineur le confirme, pourquoi ne pas le croire ?

Paris Nice, c'est en mars. Ce n'est pas l'objectif de la saison pour les Yates, Rodriguez, Vingegaard ou Pogacar.

Ceci dit, hier, Gaudu a dit qu'il n'avait pas de bonnes jambes, mais sur le Grand Colombier si.

On est de retour dans une course à armements, il faut en être conscient, on voit des coureurs qui passent pas mal de paliers et on voit bien qu'il faut être dans les bonnes équipes pour performer (A.Yates n'a jamais été aussi fort que chez UAE, et il progresse chaque année chez eux).

[Delgato]

Je trouve quand même qu'il est logique de penser que même Gaudu ne soit pas à 100% en mars non ?

[-Vélomen-]

Je trouve quand même qu'il est logique de penser que même Gaudu ne soit pas à 100% en mars non ?

Bah la suite a montré que lui était à 100%, sans marge de progression.

Ca arrive et ce n'est pas déconnant. Avec son pic de forme précoce, il a fait un podium à Paris Nice.

Quand tu vois Gaudu finir avec Vingegaard et Pogacar à la Colmiane, tu pressens quand même que les 2 autres ne sont pas à 100 % alors que lui est à son max, car en temps normal il y a un gros écart entre eux.

[Iguane]

Non, je suis désolé mais Gaudu n'est pas à son niveau de Paris-Nice, où on voyait bien qu'il avait progressé dans la hiérarchie.

Ça roule plus fort qu'à Paris-Nice. Gaudu est au dessus de son niveau de Paris-Nice c'est juste une évidence.

Que Gaudu était un poil plus fort sur le Tour 2022 je veux bien l'entendre, un poil, mais faut regarder comment ça courre un moment. La moindre étape de moyenne montagne est un chantier, les records d'ascension tombent quasiment à chaque étape dans des configurations où on attend pas le dernier col pour faire la course, Vingegaard a sorti sur des efforts de quinze minutes en altitude des watts démentiels jamais observés auparavant. Quand les chiffres disent que Vingegaard prend 5% au seuil chaque année par rapport à l'année précédente faut pas rêver, tout le monde déguste derrière.

Je lisais un commentaire qui disait que Pogacar et Vingegaard était à 30% sur le haut de jouxplane. C'est faux ils sont montés à 4,5/5 watts kg. Ça fait du 60/65% de leur seuil aérobie. L'image trompe sur la réalité du fonctionnement physiologique.
La réalité du corps humain c'est qu'une différence de 5% c'est extrêmement dur à aller chercher physiologiquement, c'est un gouffre, mais ça fait pas beaucoup de km/h de différence. Si Vingegaard et Pogacar progressaient normalement la course serait totalement différente.

En raisonnement hiérarchique sinon, regarde Powless sinon ou Jorgenson, ils ont quoi eux si tu raisonnes ainsi, ils ont retrouvé leur niveau de cadet ?

[-Vélomen-]

J'ai été assez impressionné par le col de la Ramaz.

C'est un vrai col ! Le sommet est joli et très vert on dirait et avec la longueur et la pente par endroits (il y a quand même 2 bornes à 10 %), il n'est pas loin du HC.

[Delgato]

@ Iguane

Bah justement tiens Powless et Jorgenson ils sont loin de leur niveau de Paris-Nice c'est évident.

Même si ça roule plus vite, tu passes pas de Top 5 de PN ou Top 3 du Romandie à niveau top 40 merguez.

Ça peux s'expliquer par leur chutes respectives qui ont gâché leur préparation (surtout Jorgenson car plus récent).

Powless lui s'est éparpillé et a dépensé bcp d'énergie sur les premières échappées.

[Nico2938]

Non, je suis désolé mais Gaudu n'est pas à son niveau de Paris-Nice, où on voyait bien qu'il avait progressé dans la hiérarchie.

Ça roule plus fort qu'à Paris-Nice. Gaudu est au dessus de son niveau de Paris-Nice c'est juste une évidence.

Que Gaudu était un poil plus fort sur le Tour 2022 je veux bien l'entendre, un poil, mais faut regarder comment ça courre un moment. La moindre étape de moyenne montagne est un chantier, les records d'ascension tombent quasiment à chaque étape dans des configurations où on attend pas le dernier col pour faire la course, Vingegaard a sorti sur des efforts de quinze minutes en altitude des watts démentiels jamais observés auparavant. Quand les chiffres disent que Vingegaard prend 5% au seuil chaque année par rapport à l'année précédente faut pas rêver, tout le monde déguste derrière.

Je lisais un commentaire qui disait que Pogacar et Vingegaard était à 30% sur le haut de jouxplane. C'est faux ils sont montés à 4,5/5 watts kg. Ça fait du 60/65% de leur seuil aérobie. L'image trompe sur la réalité du fonctionnement physiologique.
La réalité du corps humain c'est qu'une différence de 5% c'est extrêmement dur à aller chercher physiologiquement, c'est un gouffre, mais ça fait pas beaucoup de km/h de différence. Si Vingegaard et Pogacar progressaient normalement la course serait totalement différente.

En raisonnement hiérarchique sinon, regarde Powless sinon ou Jorgenson, ils ont quoi eux si tu raisonnes ainsi, ils ont retrouvé leur niveau de cadet ?

Seuil anaérobie plutôt que aérobie mais on avait compris

La vraie question en tant que passionné par l’entraînement, c’est comment peut-on gagner 5% d’une année sur l’autre sur ce même seuil ?
A 400 W, c’est 20 W de plus et dans ce domaine d’intensité, c’est énorme . Ce sont des variations qu’on n’observe pas en dehors d’un réel sous entraînement. Les mecs arrivent à gratter ça sur leur top niveau, c’est magnifique.

[Delgato]

Je veux bien que ça roule plus vite sur le Tour et que la concurrence soit plus sérieuse.

Mais ça se voit à l'oeil nu que Gaudu est moins aérien.

Peut-être qu'il n'aime pas quand les étapes sont menées tambour battant.

Ou il a peut-être un soucis de santé qu'ils ne veulent pas déclarer je sais pas.

Il n'ai pas tout à fait à sa place faut pas déconner, mais la route est encore longue.

On va voir si il remonte dans la hiérarchie comme je le pense sur 3 semaines, et que certains comme les Yates ou Bilbao craquent.

Je me rappelle que vous étiez nombreux à chambrer souvent Kuss (qui est mon chouchou hein) et maintenant c'est normal pour vous qu'il soit devant Gaudu alors qu'il est équipier et qu'il double avec le Giro

[charlix]

#FreePonpon

[Nico2938]

Je veux bien que ça roule plus vite sur le Tour et que la concurrence soit plus sérieuse.

Mais ça se voit à l'oeil nu que Gaudu est moins aérien.

Peut-être qu'il n'aime pas quand les étapes sont menées tambour battant.

Ou il a peut-être un soucis de santé qu'ils ne veulent pas déclarer je sais pas.

Il n'ai pas tout à fait à sa place faut pas déconner, mais la route est encore longue.

On va voir si il remonte dans la hiérarchie comme je le pense sur 3 semaines, et que certains comme les Yates ou Bilbao craquent.

Je me rappelle que vous étiez nombreux à chambrer souvent Kuss (qui est mon chouchou hein) et maintenant c'est normal pour vous qu'il soit devant Gaudu alors qu'il est équipier et qu'il double avec le Giro

Kuss ne s'accroche jamais d'habitude donc difficile d'évaluer son niveau en terme de régularité. Néanmoins, il y a une réalité évidente. Quand tu es en haute montagne, tu ne peux pas "tricher" très longtemps sur ta valeur réelle même en ayant fait de la patinette les jours précédents donc son niveau physiologique est monstrueux depuis toujours. Il est l'un des derniers à résister dans le groupe des favoris et bien mieux que Gaudu par exemple sur cette édition. Tant qu'il ne prend pas un tir volontaire ou involontaire, je ne vois pas en quoi c'est surprenant de le mettre devant dans la hiérarchie.
Sur ce qu'on voit depuis le début du TDF, Gaudu est au mieux 8ème dans la hiérarchie après les 2 Yates, le duo fantastique, Hindley, Rodriguez et Kuss. Il peut passer Bilbao et Gall d'ici la fin s'il finit bien. Sur ce qu'on constate, le débat est limpide sur les ambitions de podium. C'était possible avec des situations excessivement favorables.
Est-ce qu'il est en dessous de son niveau ou pas, c'est strictement impossible à dire sans données chiffrées. J'ai surtout l'impression que devant lui, certains viennent d'une autre planète.

[Iguane]

Je veux bien que ça roule plus vite sur le Tour et que la concurrence soit plus sérieuse.

Mais ça se voit à l'oeil nu que Gaudu est moins aérien.

Peut-être qu'il n'aime pas quand les étapes sont menées tambour battant.

Ou il a peut-être un soucis de santé qu'ils ne veulent pas déclarer je sais pas.

Il n'ai pas tout à fait à sa place faut pas déconner, mais la route est encore longue.

On va voir si il remonte dans la hiérarchie comme je le pense sur 3 semaines, et que certains comme les Yates ou Bilbao craquent.

Je me rappelle que vous étiez nombreux à chambrer souvent Kuss (qui est mon chouchou hein) et maintenant c'est normal pour vous qu'il soit devant Gaudu alors qu'il est équipier et qu'il double avec le Giro

Lui manque aussi un Madouas qui était là l'an passé dans les dernières ascensions systématiquement.

Mais sans parler watts de toute façon on spécule le seul truc certain pour moi c' est Vingegaard et Pogi nettement plus fort qu'en 2022.
Combien de mecs avec les 2 mutants au pied du Granon 2022 vs Cauterets et Joux-Plane cette année ?
Combien de temps de bagarre dans un chantier de 2022 vers Mende vs vers Issoire cette année ?
L'an passé rien que dans le Granon t'as Bardet et Quintana qui se permettent d'attaquer le groupe Vingegaard. Combien d'attaques en col des outsiders qui n'en sont plus cette année ? Yates sur le Puy la comparaison était ridicule
L'intensité et les durées d'efforts des meilleurs cette année sont supérieurs, c'est factuel. Un Gaudu qui a fait son tour 2022 full srm n'a pas le même confort cette année et se retrouve à gérer des mini petages de caisson pour résumer. Et ça c'est le +5% annuel de vingie, ce quasi rien chronometrique qui est un gouffre athlétique ou physiologique comme vous voulez.

Oui nico seuil anaérobie bien sûr la limite PMA, je fais souvent l'erreur de vocabulaire sur ce terme

[Iguane]

#FreePonpon

C'est qui ponpon

[MorbierCafé]

Et puis aussi: ça veut dire quoi "Gaudu en dessous de son niveau" ? Quel niveau?
Par rapport au tour 2022? Par rapport a PN 2023? Au Dauphine 2023? Celui qu'il s'etait fixé?

Si son entraineur dit qu'il tape ses meilleurs chiffres de puissance c'est qu'il est a sa place (sauf si il ment bien sur mais je ne vois pas pq).

Je suis d'accord avec Nico: tant qu'on a pas de données chiffrées on ne peut "rien" dire, et comme me disait un ancien superieur: "Speak with data"

Tu m'excuseras Delgato, je t'aime bien mais le "il est moins aerien" (moins aerien que qui? Et quand?)
Et le " ça se voit a l'oeil"....... c'est un peu leger comme analyse.

Kuss est un ovni sur ce Tour. Je trouve que Pinot double magnifiquement bien le Giro mais l'americain est encore une classe au dessus.